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 El arma definitiva para cazar perdices.

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Jager
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Jue 10 Mayo 2018, 21:36

Calibre20 escribió:


...............................La teoría del general Journeé muy conocida por Jager no es aplicable a todas las presas segun mi opinion...........................

Calibre20

Estimado Calibre20 no creas que me convence mucho la obsoleta y antigua teoría del general Journeé, coincido contigo que solo se cumple en determinados casos, básicamente si se usan plomos entre el 6 y 8.

Tampoco me acaban de convencer otras como las de Bommier o las más modernas de algunos Yankees, aunque admito que alguna de estas se aproximan bastante más a los hechos reales, como la Bob Brister con sus pruebas con disparos dinámicos y en tres dimensiones que conoces muy bien, u otras como las de las cargas con "factor cuadrado".

Todas ellas explican en parte los complejos fenómenos que se producen en el disparo de un cartucho semimetálico, pero creo que ninguna lo hace en su totalidad, ya que las variables son tantas y el tema tan complejo, que una sola de ellas lo tiene difícil.

Un placer verte por aqui.

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pepdark
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Jue 10 Mayo 2018, 22:06

Yo creo más en escopetas que en cartuchos. Además mi armero de cabecera (tengo total confianza en él), me dice siempre que compro una que la pruebe antes de hacer nada. Qué no hay dos que tiren igual.
Y más si se trata de artesanales. Asi que.....Esas teorías no funcionan al 100%.
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Jager
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Jue 10 Mayo 2018, 22:21

eismann escribió:
Estimado Jäger,................ Quizá no me haya explicado bien. Mi duda radica cuando usando un mismo cartucho de escopeta,  con plomos del 7,y del 6 (por ejemplo) si efectivamente llegan más lejos los del 6 y, de ser así, en cuánta cantidad y con cuanta energía.
Seguramente será cierto que los plomos del 6 lleguen más, pero estoy casi seguro de que el plomeo es peor que al tirar con 7 o 7,5. Y creo que es ese el motivo de que en foso y trap se use el 7,5 y ahí se  dispara a límite de tiro.
Sin ánimo de rebatir las teorías de nadie pienso que al final la experiencia de cada uno es la que se impone a la hora de elegir y, por alguna extraña razón, las piezas que más lejos abatí limpiamente fueron con 32 g y plomo del 7,5.................

Estimado eismann, no te preocupes, es un placer debatir sobre estos temas, aunque posiblemente no te entendí bien y como ya comenté cada uno es libre de opinar como quiera.

En respuesta a tu duda, usando el mismo cartucho y en base a estudios y tablas elaboradas por expertos en balística de escopeta hace ya bastante años, un cartucho del número 7 tiene a 40 metros una energía aprox. de 0,15 kgm y uno del número 6 de unos 0,23 kgm. Según estos mismos experimentos un plomo del 7 tiene el límite de su capacidad mortífera sobre de una pieza de caza del tamaño de un conejo a unos 43 metros aproximadamente y uno del número 6 a unos 50 metros. Esto dice la teoría, y la realidad coincide con ella en que el plomo del 6 llega más.

Al margen de todo esto como comentas cada uno tenemos nuestras experiencias que son las que nos van a condicionar en el uso de determinada munición.

Lo que comentas de tu experiencia con los cartuchos de tiro al plato y perdigón del 71/2 es perfectamente factible, ya que este perdigón suele ser extraduro para que con un solo impacto pueda romper un plato. Esto hace que se deforme bastante menos que los normales y por ello plomeará bastante mejor y más cerrado que en un cartucho normal. Yo mismo he cazado con cartuchos de tiro como el antiguo PLA32 y plomo 71/2 con resultados muy buenos.

Respecto a la caza de la perdiz, según mi experiencia coincido plenamente con el compañero Pointer, una yuxta con cañones de *** y * estrellas y plomo del 7 en el derecho y 6 en izquierdo cuando hace frío y ya salen largas, con un buen cartucho de 32 grs de plomo es una receta infalible para cualquier terreno.

Si además en el cazadero hay liebres y es llano, con el 6 en ambos cañones vas también muy bien servido, y si abundan mucho las liebres, es terreno abierto y hay alguna laguna con posibilidad de tirar alguna acuática, sin dudarlo plomo del 6 en derecho y 5 en izquierdo, que si sale un perdiz también van a cumplir bien. Hay que tener en cuenta que un perdiz pesa unos 500 grs y una liebre llega facilmente a los 3,5 kgs, por lo que la vitalidad de una y otra pieza no tiene nada que ver.

Un cordial saludo.



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andrucas

9ª


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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Vie 11 Mayo 2018, 00:44

He sacado  unas fotos de un libro q tengo, pero como no se aún bien como ponerlas, pues os pongo unas cosillas, q tampoco digo q sean ciertas del todo, pero bueno se aproximaran bastante, porque bueno la teoría es importante, la práctica ya depende de bastantes variables.

El alcance de varios plomos disparados a una velocidad inicial de 375m/s

nº 9  170m  vel final 22
nº 7  210m  vel final 24
nº 2  280m  vel final 29
00     315m       31
postas 1 550m 43
bala      1060m 77

Viene otra tabla donde pone según el nº de impactos la probabilidad de matar o recuperar, no pone pero supongo se refiere utilizando el plomo adecuado a la especie a cazar, esta tabla puede ser realizada por el mencionado general journée.

1herida   25% matar  40% recuperar
2  "         40%    "      64%     "
3            57,8            78,4
4            68,4            87
5            76, 3           92,3
10           94,3           99,4


Otro tablita aquí viene desde el perdigón nº0 hasta el 14, os pongo unos pocos
Viene por un lado el nº del perdigón por el lado el peso idóneo del animal según el plomo y la fuerza mínima q ha de tener ese plomo para matar.

Numeración      Peso del animal     Fuerza viva Kg/m

   3                      1.044                       0,230
   4                      0.864                       0.191
   5                      0,706                       0,156
   6                      0,570                       0,127
   7                      0,452                       0,100
   8                      0,351                       0,078
   9                      0,267                       0,060

Bien y ahora estos datos q voy a poner de otra tabla y que se pueden relacionar con esta tabla.

   pieza de caza      peso animal    perdigones ideales   distancia letal máxima con dichos perdigones a esas especies    energía restante a la distancia máxima en Kg/m

Bien os pongo cuatro ejemplos, vienen diez:

  especie       peso         perdigón ideal         distancia max letal            energía sobrante

becada           300g               8                            45m                              0,080
perdiz roja      550g               6                            55m                              0,130
faisanes          1000               3                            65m                              0,240
tordos                 90               10                          40m                              0,045                  

En el caso de la perdiz roja le han puesto 550g y perdigón del 6, pero el peso medio creo q es algo menos, entonces igual estaría entre el seis y el siete.

Bueno para hoy ya está bien, me parece que con la lata que me ha dado ya podía hacer un cursillo para poner las fotos.

Un saludo
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andrucas

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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Vie 11 Mayo 2018, 00:54

Distancia letal máxima obviamente se refiere hasta cuando el perdigón tiene fuerza para penetrar lo suficiente para hacer el daño requerido, no q se vaya a matar la pieza a esa distancia, eso ya es otro tema
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ManoloB
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Lun 14 Mayo 2018, 20:23

En esto cada maestrillo tiene su librillo, aunque en esto de la caza siempre vamos a ser aprendices.
Lo único que parece claro es para cazar al salto lo mejor son las paralelas o superpuestas por disponer de dos choques, luego las décimas ya van al gusto del consumidor al igual que en cuanto a gramos de cartucho y número de perdigón.
Yo personalmente que voy a perdiz utilizo plomo del 7 y 6 que pienso que son los mejores o al menos los que mayor seguridad me dan a mi. En cuanto a los gramos comencé con 36 a los años baje a 34 y hace un par de años probé con 32 (hablando siempre de perdiz, liebre, conejo y paloma) y con 32 sigo.
A mi si me gustan los choques cerrados porque por dónde cazó las perdices salen largas por lo que lo de los choques también varia según en las zonas que caces, tipo de terreno y vegetación existente.
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ms
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Vie 25 Mayo 2018, 14:29

Preguntas por el arma definitiva para perdices largas.
Le he dado mil vueltas al asunto y en casa dispongo de varias escopetas (mas de 2 cupos ) adecuadas a cada modalidad, saut, pr y sp. Por gusto y aficion.

Y después de probar todo, para mi, que basicamente cazo perdiz salvaje en varios cotos, mis preferidas son 2: la Beretta urika semi con 6-7 decimas, o una ugartechea 75 con 7 y 11 decimas. Si el terreno exige rapidez, que es como suelo tirar, uso la semi. Si puedo apuntar, la plana me va mejor y es mas contundente. Lo del choke no lo considero fundamental.
Partiendo de uno medio puedes abrir o cerrar jugando con el cartucho, siendo el choke medio el que mas rango efectivo tiene. Cada paso de choke supone unos 5 metros de alcance con lo que el choke puede que sea el factor menos importante a la hora de acertar o fallar un disparo por cuanto que en corazon del mismo siempre va a tener densidad suficiente para abatir, moviendose entre 4 y 7 decimas.

Motivos de la eleccion? Son con las que mejor
tiro cazando y lo achaco a sus dimensiones y equilibrio similares (el resto de culatas las tengo a media) .

Para mi, la escopeta definitiva para perdiz salvaje y dura seria la semi benelli, con 7 decimas y buenos cartuchos del 7 en 32g.
Pero cazo con el seguro puesto y no me vale.

Por cuestiones de equilibrio, peso y agilidad.

Otro motivo de escoger la semi es evitar el error de convergencia, que las otras tienen en mayor o menor grado. Algunas muy acusado habiendo hasta diferencias de mas de 25cm en el punto de impacto, tirando bajo la mayoria de superpuestas su primer tiro, al contrario de lo que casi todos piensan. Por temas de inercias. Las planas sufren lo mismo horizontalmente.

Me gusta enredar...y cuando hago experimentos la cago. El ultimo, usar una 682 de Plato, con la que probandola hice 29/30, en pichon a brazo, donde con mi superlanber suelo hacerlo bien. Fracaso estrepitoso. No habia forma de llegar al pajaro con casi 4kg.

Cada persona requiere un tipo de escopeta. Y cada modalidad lo mismo. No existe la escopeta todoterreno. Y lo mas cercano a ello es la semi de gas.

En este caso una escopeta lijera (3kg), equilibrada y muy viva de canyon. Por eso escoger una semi inercial.

Otra buena seria una perazzi, aramberri, aya arrate. Una escopeta de bascula Baja, con canyon ventilado de 76-81cm para quitarle agilidad y hacerla ma s precise, y 2 disparadores.
Tengo una sarriugarte y una aramberri, pero en 71, y pecan de demasiado viva para caza. Para tiro al vuelo en cancha es veneno. Muy similar en sensaciones a mx1 o Beretta 690 sporting.

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pepdark
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Vie 25 Mayo 2018, 15:10

Las semis van muy bien para cazar, aunque nos pese a los aficionados a las escopetas artesanales, son unas buenas herramientas.
Siempre he dicho que lo que hago con una semi no lo hago con otras escopetas sobretodo en tenazón pero los tiros más bonitos de que tengo recuerdo siempre han sido con paralelas. Ese izquierdo de 1 estrella suele ser demoledor.
Tengo actualmente una breda antigua saut que es de mi total confianza y una benelli colombo de la que aún no me fío.
En cuanto a las escopetas de dos cañones es verdad que cada una es un mundo y a veces hacen cosas inexplicables, parece que alguna manda el tiro de un cañón a donde quiere. Claro que tirando de cerca y con choques abiertos no se nota pero sobre los 45m si que se nota y mucho, aunque sea tirando a un conejo o liebre en estático.
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ms
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Vie 25 Mayo 2018, 18:53

No es que lo parezca. Es que sucede.
Ni siquiera escopetas de varios miles de euros se libran de que sus cañones tiren donde tu no apuntas.
Montar los cañones requiere ser probados y ajustados, como los rifles expres, algo que hoy en día no se le tiene mucha atención buscando abaratar costes y sabiendo que casi nadie tiene esto en cuenta. Por eso son tan buenas las escopetas antiguas, hechas con mimo y esmero ...digamos hasta los 70.
Me he tomado bebidas más caras que lo que me costó esa 75 de los 60, q compre para piezas.....pero la jodida no se que secreto tiene pero da miedo su efectividad. Sus cañones para mi son oro. Y por eso la conservo, ya que es la peor que tengo.

Seleccionando los mejores cañones hoy únicamente para escopetas de muy alta gama. El resto se venden, dando tolerancias de 20 cm de donde apuntas, marcas de mucho renombre. Puniéndote encontrar con q un cañón con respecto el otro divergen 40cm a 35m. Y entra dentro de lo "tolerable".
Por eso con algunas escopetas tiramos tan bien, y con otras fallamos lo infallable. Aunque nos entre perfecta.
Luego está la constitución de cada uno que hace desviarse tb el tiro.

Así que si encuentras una escopeta, la que sea, que te entra bien, tiras bien con ella y centra perfecto. .....aferrate a ella.
Con mi urika hago casi lo mismo que con el 22 sin visor. Es un tiralineas.
La aramberri diverge 5cm verticales. Despreciable.

Pero la 682 son 12-15 cm vertical lo q diverge. Despreciable si tiras en foso (para lo q nacio) ya que es un error constante, pero que si no lo tienes en cuenta en recorridos te reduce mucho el área efectiva de plomeo en tiros cruzados.
La 75 no la he plomeado en plancha, pero si cazando, como con el resto, sobre zorras/conejos, y perdices palomas....y centra perfecto. De cerca he agujereado literalmente palomas de lo q cierra, de ahí la importancia de q centre perfecto.
Con chokes medios o abiertos este tipo de errores los compensa la abertura del plomeo. Con chokes cerrados no le pegas a un burro atravesao.
Las causas son varias. Desde cañones mal soldados, chokes mal mecanizados, o cañones girados.
O que no te queda bien, no te la colocas bien...etc.

Lo primero que hago con toda escopeta q cae en mis manos es comprobar que tira donde apunto. Si no lo hace me olvido de ella.
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Calibre20

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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Vie 25 Mayo 2018, 22:45

Tocaste un excelente punto.

El ejemplo principal son las Berettas de competicion de venta a publico general y las que usan los tiradores Top auspiciados por escopetas y cartuchos.

Ni que hablar de los cañones comprados a posterior sobretodo de Beretta como usuarios principalmente en Usa que han encargado para sus escopetas Sporting cañones de 81 cms cuyo plomeo impacta en cualquier parte e incluso en forma cruzada.

Muchos de los cuales han reclamado a Italia y la fabrica responde que una diferencia de hasta 30 cms en la desviacion del plomeo a 36 mts estaría dentro de lo "tolerable".

Esto es o era, no lo sé bien aun, muy comun con las primeras escopetas con polichokes sobretodo en gama economica y de distintas procedencias.

En lo que si no estoy de acuerdo es que esto se dé en escopetas modernas solamente fabricadas en serie....todavía no conozco casos de desvio de armas salidas de Miroku...un robot computarizado japones es mucho mas preciso que el pulso humano..

Se da mas en armas italianas cuyo esmero en la presencia oculta otros "detalles"...

Saludos

Calibre 20
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Vie 25 Mayo 2018, 23:10

Alguien con Beretta 303 que haya usado cartuchos del 24? Me queda pendiente de probarla. Tire 100 del 28 y ni una sola interrupción.

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pepdark
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Sáb 26 Mayo 2018, 06:04

Este tema del desvío es muy interesante y me explica muchos fallos inexplicables sobretodo en el rececho de conejos, sin perro, en verano. Suelen ser tiros largos digamos lo más parecido al tiro de precisión que hay en escopetas y ahí he notado y mucho la diferencia de una buena pr con una mala escopeta. Senzillamente no le das si la escopeta no manda el tiro a donde debe hacerlo.
Lo he comentado muchas veces con amigos y no sabía el por qué. Lo difícil que era acertar a un conejo parado a 45m y lo fácil que era con mi aya pr . Yo lo atribuía a que con las pr se apunta mejor en el tiro al pelo pero ya veo que hay algo más. Y ahí fue donde me enamoré de las aya, aunque luego me cuestan romper alguna pieza tirada de cerca. Además has dado un gran consejo. Cuando uno se topa con una escopeta con la que tira bien, hay que aferrarse a ella. A 25 m y con choques abiertos todas mas o menos vam bien. Luego la cosa cambia. Y también explicaría parte del apabullante éxito de las semiautomáticas. Un sólo cañón se gana en precisión.
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eismann

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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Sáb 26 Mayo 2018, 10:10

Un tema interesante. Pero entonces me surge una duda:
Por qué las escopetas que vemos en foso y skeet, en definitiva en competición, son casi siempre superpuestas?. No son entonces las más precisas?.
Entiendo que un solo cañón evite el problema de la convergencia del tiro propia de escopetas de dos. caños y que posiblemente por ello den mejor resultado en blancos estáticos. Pero no es ese el cometido de las escopetas, que no son armas de precisión, sino el de acertar a un blanco en movimiento, no es así?
Otra cosa es que haya escopetas con cañones bien hechos y adaptados y otras mediocres.
Desde mi punto de vista ahí es donde reside gran parte del mérito de una y otra marca o fabrica. Sin duda, la importancia de que una escopeta plomee bien es capital independientemente del tipo de escopet que tratemos. Además, no olvidemos que a veces cuando el tiro “ no va al sitio” intervienen otros factores que no tienen que ver con la orientación o el número de cañones, sino más bien con la culata y el que está detrás de ella.
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pepdark
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Sáb 26 Mayo 2018, 10:22

 En la SP aprovechando que ahora las bandas que  unidos los cañones, están justo en el medio por la vertical y no en la horizontal, como en el caso de las paralelas, se dispone el superior perfectamente recto, para luego corregir la convergencia sólo con el inferior, en lugar de hacerlo con ambos. De esta forma, en tanto el superior está horizontal, el inferior queda inclinado hacia arriba, y el tiro sale en esa dirección; pero como enseguida comienza a caer, la diferencia se autocompensa. En cualquier caso, la máxima diferencia entre ambos plomeos será de unos pocos milímetros, correspondientes a la distancia entre los centros de las ánimas a cualquier distancia; lo cual en la práctica, se puede despreciar.
Esto si está bien hecha claro. Además el plato sube así que también compensa que el tiro suba.
La pr es más difícil de hacer bien hecha ya que han de converger los dos caños a 40 yardas unos 36'8m mientras que en la sp sólo converge uno.
Entiendo que el caño de arriba trabaja como el caño de una repetidora y el de abajo se manipula para que coincidan los puntos de impacto a 36'8m.
Por cierto se supone que la culata ya está a medida. Evidentemente una escopeta ha de estar bien construída, probada, plomeada, verificados los puntos de impacto. Una escopeta hecha en serie se me antoja pura lotería y puede pasar evidentemente eso, que tenga el caño inferior el punto de impacto vaya usted a saber donde, o el superior.
Sobre todo en esas escopetas mecano que intercambian cañones como piezas de un puzzle.
 Hay aquí expertos en rifles Exprees que nos pueden ilustrar mucho más sobre el tema. Tengo mis dudas de que se parta siempre del cañón superior recto pero si es alrevés (el cañon fijo que manda es el inferior alineado con el hombro),  el efecto será el mismo ya que el cañón superior lo único que hará será levantar el tiro, cosa que como el tiro cae por la gravedad, conviene. Me atrevería decir que en las escopetas baratas se parte del cañón superior mientras en las caras y hechas a conciencia se parte del inferior, Pero no lo se a ciencia cierta.
Una vez bien construída el arma, parece ser que en teoría la escopeta sp es más precisa y evolucionada que la pr. Las paredes de la báscula envuelven el cañón con lo que le da durabilidad a las tensiones mecánicas y el desajuste, el retroceso es más lineal etc y eso unido a la posibilidad de dos choques diferentes la convierten en el arma superior para competición, como queda patente en las canchas de todo el mundo.
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ms
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Lun 28 Mayo 2018, 15:55

La sp se usa mas:
1 porque es más barata de fabricar
2 porque tiene más durabilidad que la plana
3 porque por construcción y geometría, su retroceso la hace mas confortable, permite más campo de visión y reacciona verticalmente al retroceso.
4 porque las fábricas querian vender armas y todos tenían ya planas

Con respecto a la geometría de sus cañones.....si pones un colimador, efectivamente el cañón inferior apunta alto de donde apunta la banda. Pero si pruebas en plancha sorprendentemente, el primer disparo suele plomear en muchas ocasiones BAJO (mis sp 4 lo hacen). Y el segundo, alineado con la banda, un poco alto (lo ideal).
Esto es efecto del retroceso, y sus descomposición vectorial una vez que la carga empieza a moverse.
El las planas sucede horizontalmente, y si compruebas con colimador, los cañones se cruzan mucho antes que a esos 36m teoricos. Para compensar este efecto, siendo mayor el cruce cuanta más carga vaya a emplearse (cañones de escopeta pichonera).
No se hacen los cañones convergentes para eliminar esos 2cm que hay de diferencia de ejes, algo completamente despreciable e imposible de detectar al ser el disparo de escopeta un disparo de aproximación. Se hacen convergentes buscando eliminar este efecto que digo.
Realmente una escopeta debería indicar con que carga ha de dispararse, de ahí el consejo de "busca el cartucho que le guste" "cada cañón es un mundo" etc, siendo por norma la mejor carga para escopetas de caza de 2 cañones los 32g de cartuchos de velocidad media.

Las semis no se usan en cancha (plato ) básicamente:
1 porque molestas al vecino con las vainas

Y por nada más realmente. Puede que por durabilidad , por carecer de mecanismos de disparo tan suaves y precisos, por ser demasiado ligeras (una sp de competición pasa los 4kg normalmente)....
Y muy seguramente porque las marcas ganan poco con ellas, que será el motivo fundamental, siendo la herramienta de caza definitiva.

Realmente no hay motivos excluyentes como para no competir con una semi. Ni con una plana, si tiras bien con ella.
Con caza viva, como pichon a brazo, si que es importante el factor choke al ser muy diferentese primer y segundo tiro, pero quitando de estas excepciones, el tema choke puede suplirse prácticamente con la elección de un cartucho u otro.

En mi caso solo uso una semi para cazar y alguna vez recorridos/compak...prefiriendo las sp para tiro al vuelo en cancha como digo, y la semi y las planas para caza. No pretendo decir que unas superen a las otras....Cada una tiene sus ventajas y es bueno saberlas.

Lo de los cañones esta claro que si te gastas 7k en una perazzi, te van a dejar probar y elegir cañones.
Pero de ahí hacia abajo es una lotería, te pueden tocar unos cañones perfectos como te pueden tocar una castaña...como dice Calibre20, y q tiren a Cuenca. En rangos de precio "normales" una lanber puede estar mejor ajustada que una 682, como a mi me sucede con las mias.

Antiguamente que se hacían una a una, se comprobaban, se plomeaban. Hoy en día por cuestiones económicas se hacen en serie ...y sale lo que sale. Y como poca gente se para a comprobar estas cosas, les prestan poca atención.






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eismann

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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Lun 28 Mayo 2018, 21:45

Estimado ms,

Entiendo tu reflexión y coincido contigo en varios de tus apuntes. Pero los motivos de que en alta competición se usen superpuestas creo que se debe a otras motivaciones.
No creo que un tirador de alta competición opte por una superpuesta porque sea más barata de fabricar o porque dure más que una plana. Ten en cuenta que hablamos de casos en los que un blanco más o menos te deja fuera del barrage. Estos tiradores buscan la máxima precisión y no creo que escatimen mucho en dinero a la hora de elegir un arma u otra, siendo además las superpuestas de competición escopetas mucho más caras que una semiautomática, que esas sí que son baratas de fabricar.
Pienso que cada escopeta de diseña y usa para un fin concreto y en foso, doble trap o skeet no tiene sentido competir con una yuxtapuesta.
Otra cosa es el pichón donde el número de disparos es infinitamente menor y prima el dejar muerto al pájaro dentro del recinto.
Si los tiradores olímpicos fuesen capaces de realizar tal número de aciertos con escopetas que mandan el tiro donde les parece, hablaríamos de una suerte increíble o de casualidad y no creo que sea el caso.
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pepdark
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Lun 28 Mayo 2018, 23:25

Yo estoy de acuerdo en lo que habéis dicho los dos pero doy fe de que he tenido una escopeta de manufactura italiana, comprada nueva, buen arma sp y con ella no le daba a un cerro. Y en cambio eso no me ha pasado con otras sp.
O sea que lo de que no tira bien una escopeta de 1900e puede pasar.
Yo lo noté desde el primer tiro. Uno ya lleva muchas temporadas a la espalda y muchos miles de tiros pegados para saber cuando una pieza va bien apuntada.  Y piezas bien apuntadas ante mis atónitos ojos no caían....2 cajas de cartuchos para bajar 2 palomas cuando por la mañana había matado 6 sin cero con otra arma. Y a partir de ahí los fracasos se sucedieron hasta que la malvendí. Fuí a mi armero, miramos y tocamos culata pero nada.  Tan real como la vida misma.
Asi que....como las meigas! Haberlas aylas!
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ms
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Mar 29 Mayo 2018, 13:02

Estimado eismann;
Todos los tiradores top van patrocinados por marcas con el arma que la marca les proporciona, y los cañones que les montan a esas escopetas no son los mismos que les montan a cualquiera fabricada en serie. Si, saldrán del mismo montón. ...pero estan seleccionados de entre decenas de cañones hasta encontrar el que cumple al 100% con las necesidades del tirador.
Tengo entendido que perazzi te permite eso mismo.
¿Y que piensas que hacen con el resto de cañones que no son tan precisos?....¿Los rectifican, o los ponen a la venta asumiendo oficialmente hasta 8" de tolerancia?.


Un buen tirador "normal" surge de la combinación de unas buenas facultades, cruzarse con una buena escopeta que haga correctamente su misión, y mucha perseverancia.

Antes de verles competir han probado y reprobado todo, no es fruto de la casualidad que te hagan 200/200 ese día.
Si te fijas, matice lo de competir con semi acotandolo a plato, donde la densidad del plomeo no es tan crítica, como en pichon. Si bien en España se usa mas la sp, fuera la semi se usa mucho, con excelentes resultados. Pese a tener a Florencio Lozano, no se si 13 campeonatos de España de recorridos.
Y aún con todo, en pichon hay grandisimos campeones que lo hacen con semi.

Si yo fuera de beretta intentaría convencer al la gente de que el que gana lo hace POR una escopeta de 10k en vez de con una de 1.5k, pese a lo que ha demostrado, no se si 13 veces, Florencio.

Luego claro, si te estás jugando una medalla prefieres un arma que te permita cambiar el grupo disparador en segundos, sin tiempos muertos ni recorrido del disparador, que no te distraiga con la expulsión, que sea facilmente ajustable cambiando 2 piezas, etc....pero la medalla se la juegan 4 y sin embargo cualquier cazador de a pie da por hecho de que para plato ha de ser superpuesta, para caza semi, y las "paralelas" no valen.
Servidor se perdio una final de España por una perdiz. Una perdiz que he matado decenas, sino cientos de veces....colina, sin misterio ninguno, un tanto larga. Y no quiso caer ese día pese a ir centrada con el alma.
Y no se me va de la cabeza el zambombazo que le hubiese dado con las 11 decimas del segundo de la ugartechea...que se quedo en casa ese día.
He ahí la ventaja de una buena plana con el selector de cañón más rápido del mundo (los dos disparadores).



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pepdark
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Mar 29 Mayo 2018, 15:20

Yo también creo en el zambombazo del izquierdo de una buena escopeta artesanal, amigo. Gracias por contarnos tu experiencia! 
Y por todo esto, por dominio de todas las distancias creo que la escopeta definitiva para cazar perdices bravas ha de ser una escopeta artesanal, con dos disparadores,  de manufactura y calidad impecables, de 4 a 6 décimas en el cañón derecho o inferior, de 10 décimas o más  en el izquierdo o superior, perfecta en su equilibrio y adaptación al cazador a fin de minimizar el retroceso y permitir doblar con comodidad y rapidez. Y naturalmente con un cartucho en cada cañón de buena calidad y acorde al cazadero y a las distancias de uso esperadas. Y es que soltar el izquierdo a una pieza que sale larga no tiene precio. Y no todos tienen la habilidad para hacerlo.
Nuestras bravas patirrojas no se merecen menos!
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eismann

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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Mar 29 Mayo 2018, 18:03

Y no se me va de la cabeza el zambombazo que le hubiese dado con las 11 decimas del segundo de la ugartechea...que se quedo en casa ese día.
He ahí la ventaja de una buena plana con el selector de cañón más rápido del mundo (los dos disparadores).





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Pizarro
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Mar 29 Mayo 2018, 18:31

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Hermes

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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Miér 30 Mayo 2018, 00:31

Es que el izquierdo es mucho izquierdo, bueno vosotros que estais puestos en balística que opinais si os digo que la vs esta que estoy apañando me da 14 decimas en el cañon izquierdo y 9 en el derecho.
Saludos
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pepdark
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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Miér 30 Mayo 2018, 05:06

Yo creo q hay q medir y probar porque en escopetas hechas a mano hasta que pruebas no sabes que tiro tiene. Por lo demás parece bastante posible ya que las escopetas se hacían para una función determinada. Una escopeta patera o palomera encaja con esos choques.
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eismann

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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Miér 30 Mayo 2018, 12:09

Pienso igual que Pep, mide y no te fíes.
En mis dos paralelas, una marca 8 y 10 décimas y tiene 6 y 8.
La otra marca 1 y 11 décimas y tiene 1 y 8.

No siempre ocurre pero es algo que pasa a menudo.
Si son chokes muy cerrados para lo que la vas a usar, teniendo en cuenta la calidad del arma, me gastaría unos eurillos en mandarla a Mazorriaga y dejarla a 4/8 o 3/7. Pero eso personal ya.
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Hermes

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MensajeTema: Re: El arma definitiva para cazar perdices.   Miér 30 Mayo 2018, 17:01

Buenas ,la idea era probala cuando la traje ,es lo primero que hago cuando traigo un hierro "nuevo" pero en este caso no pudo ser debido al estado no se movía nada ,solo la palanca de apertura y con esfuerzo,la escopeta marca *** y* pero midiendo con  el calibre marca 9 y 14 decimas, a mi en lo personal me parece muy cerrada .
Saludos
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El arma definitiva para cazar perdices.
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