ÍndiceÍndice  PortalPortal  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Segundo monstruo...

Ir abajo 
AutorMensaje
Enjarao
Vieja Gloria
Vieja Gloria
avatar

Mensajes : 4978
Fecha de inscripción : 17/11/2012

MensajeTema: Segundo monstruo...   Jue 08 Mar 2018, 18:05

Algunos de uds recordarán el hilo que "confeccioné" sobre la construcción de un express en el monstruoso calibre 700 NE, sobre una báscula de una escopeta española Laurona del cal. 10 de los años 60... toda una aventura, tanto en la construcción del arma, como en la elaboración casera de sus cartuchos, ya que comprarlos a cualquier fabricante le salía al protagonista de ese hilo a un precio desorbitado, que ingenio derrochó ese señor.

Si no leyeron ese hilo, les recomiendo su lectura, es apasionante y un ejemplo de hasta donde la mente humana puede llegar para conseguir sus fines... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pero como ya anunció el caballero dueño de ese 700, ya tenía en la mollera construirse un 600 NE, que tampoco es moco de pavo, así que vamos con ello.

El hombre disponía de una escopeta Bernardelli Venus Royal Best Guns del cal. 10 del año 1.972 con cañones de acero Boheler de 32" de largo. Durante esos años, es cuando Bernardelli construyó sus mejores escopetas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Vista del triple cierre Greener, siendo este un elemento que proporciona la máxima seguridad de robustez a la hora de acometer una transformación semejante. Observen la muesca trasera que imagino quedará sujeta por otro enganche en el interior de la báscula, pero no acierto a imaginar como se empujará la pieza que traba ese enganche. El mecanizado de la báscula de esa Bernardelli tiene que ser de antología.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Como la vez anterior, el caballero envió el arma al armero Aaron Little, para que examinara la Berbardelli y diera el visto bueno a la transformación, cosa que hizo en cuanto la examinó.

El hombre expuso sus deseos en cuanto a peso, equilibrio, terminación delantera, cañones de 26"...etc, y el armero los aceptó, empezando el mismo proceso que con su 700 NE.

Preparada para el corte de los cañones:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Después de cortarlos.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Barrenando el monoblock.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Mecanizado del monoblock terminado para zuncharle los cañones de rifle.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Mecanizado de los nuevos cañones de rifle.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pesando los cañones del rifle. Es muy importante que ambos tengan el mismo peso... o casi.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Cañones ya mecanizados y zunchados en el monoblock.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Montaje de los nuevos eyectores.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Llegados a este punto, os recuerdo que no es lo mismo partir de tener la base para zunchar los cañones de rifle, que querer mantener los caños de escopeta y hacer unos cañones de rifle completamente nuevos para así tener dos armas en una.

La segunda opción es mucho mas laboriosa, pues hay que construir sobre los cañones nuevos de rifle los enganches y mecanizarlo y ajustarlo todo a la báscula, un curre muy gordo como muchos ya saben, y por tanto mucho mas costoso.

Construyendo un nuevo enganche para la chamiza.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Construyendo la mira delantera. Fíjense en que tiene un punto grueso para distancia de tiro corta abatible que cubre al punto fino para distancias de tiro mas largas. Personalmente creo que posiblemente sea de marfil de colmillo de facochero que dicen que no amarillea como el del elefante o del hipo.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El hombre sabía que iba a ser una larga espera hasta la terminación del rifle, asi que dejó que el armero hiciera tranquilamente su trabajo, mientras él se dedicaba al asunto de proveerse de la munición del 600 NE que el armero necesitaría para regular el rifle.

Una vez más, al igual que hizo para el 700NE, preparó balas con la carga de pólvora al 75%. La carga era una Barnes 900g FMJ, a 1450 fps, con 75 grains de pólvora IMR 4198, con un tapón de goma espuma de 1" de largo de 5/8" de diámetro. Desarrolló esa carga para el 600 NE, y también preparó balas con carga completa de 1950 fps de velocidad (el 100%), y en total envió 30 cartuchos al armero.

Mientras tanto, también adquirió un estuche rígido personalizado y esperó a que llegara el arma.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No pasó mucho tiempo para que Aaron (el armero), le enviara una foto de la agrupación final del arma. Cosa que solo le llevó 24 cartuchos de los 30 que le envió. Y los resultados fueron ... - - - ¡TOTALMENTE ACEPTABLES!.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Como podéis ver 1,6" a 50 pies e distancia, osea 4 cms a 45 mts.

Y una vez mas, esperóa que el arma estuviera terminada. Semanas después recibio una caja de madera.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

La espera había terminado.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Observen el trabajo de zunchado desde las recámaras.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Finalmente el arma quedó un poco mas pesada de lo que el hombre pidió, imagino que el armero para poder equlibrar el rifle tuvo que ceder en eso. El rifle pesó 6.800 gramos, un peso perfecto para un 600 NE. con cañones de 26".

Aquí la prueba del caballero. 1,38", algo mas abierta que la del armero. Esas agrupaciones son absolutamente perefctas para un arma de ese calibre, no puedo imaginar tener que disparar con semejante cacharro pensando en obtener la mejor agrupación, yo pensaría en los días de masajes en el hombro después de la misma, y por tanto me saldría un churro de agrupación, o eso creo.

Para que os hagáis una idea, Aaron Little cobra entre 3.500 y 5.500 $$ según calibre por hacer todo ese trabajo, tened en cuenta que a día de hoy, la paridad euro/dolar esté en 1,23 a favor del euro, es decir, que ese trabajo hoy, vale mas barato si lo pasamos a euros. No quiero pensar en cuanto cobraría un armero en España por hacer algo así, si es que hay alguno que lo haga. Hace pocos años había unos cuantos, pero a día de hoy... .

Y colorín colorado... etc.

PD. El caballero está estudiando la construcción de un tercer express del 450/400 NE 3", también sobre báscula de otra escopeta que posee. Si lo hace y me entero, os lo pondré. De todas formas, el hilo que puse del Laurona 700 NE deja a cualquier otro en pañales, pues el trabajo en todos los aspectos fue de órdago.
Volver arriba Ir abajo
viti
Administrador
Administrador
avatar

Mensajes : 17260
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Edad : 51

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Jue 08 Mar 2018, 20:14

muy interesante
Volver arriba Ir abajo
http://www.cazayarmas.org
Tranquilo
10ª
10ª


Mensajes : 80
Fecha de inscripción : 24/03/2017

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Jue 08 Mar 2018, 23:38

Impresionante, que gran trabajo.
Volver arriba Ir abajo
javigb
Moderador
Moderador
avatar

Mensajes : 2779
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 49

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Vie 09 Mar 2018, 05:44

Gracias Enjarao por compartirlo.

_________________
Imposible es sólo un estado de ánimo.
Vive tu vida de tal manera que cuando tus pies toquen el suelo por la mañana, hasta el Diablo se estremezca y diga...."¡¡¡Hostiaaaaa...  Este tío ya se levantó....!!!
Volver arriba Ir abajo
Coronel
Moderador
Moderador
avatar

Mensajes : 3269
Fecha de inscripción : 20/03/2011

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Vie 09 Mar 2018, 10:37

Don Paco. Me alegra usted los días cuando accedo al Foro y veo estos hilos de rifles dobles caseros y manofacturados.
Volver arriba Ir abajo
GMaqueda
10ª
10ª
avatar

Mensajes : 108
Fecha de inscripción : 01/02/2018
Edad : 33

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Vie 09 Mar 2018, 11:02

Precioso rifle y gran trabajo del armero.
Volver arriba Ir abajo
herrdoktor
Vieja Gloria
Vieja Gloria
avatar

Mensajes : 548
Fecha de inscripción : 21/04/2011
Edad : 64

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Dom 18 Mar 2018, 12:45

El trabajo realizado está muy bien hecho, no cabe duda. Y el precio, a juzgar por lo que se pide por aquí, es de risa.
A mí me quedan dudas acerca de la resistencia de la báscula a los impactos de un 600NE. Una cosa es que el mecanizado sea bueno y otra la cantidad y calidad de los materiales utilizados en la báscula. Por decir un ejemplo, y para un calibre diminuto en comparación con el 600, como es un 9,3x74R, los express FN "pata negra" son muy parecidos en dimensiones exteriores a una escopeta FN B25 del 20; pero los materiales no son los mismos, ni el material eliminado en su interior tampoco.
Y eso hablando de la báscula; tampoco estoy yo muy seguro de cuantos disparos va a resistir una culata de escopeta del 12 en ese calibraco...
Volver arriba Ir abajo
Antonio

9ª
avatar

Mensajes : 162
Fecha de inscripción : 01/05/2011
Edad : 54

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Mar 29 Mayo 2018, 12:19

Impresionante trabajo
Volver arriba Ir abajo
herrdoktor
Vieja Gloria
Vieja Gloria
avatar

Mensajes : 548
Fecha de inscripción : 21/04/2011
Edad : 64

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Miér 30 Mayo 2018, 18:00

Y otra cosa:
En la foto donde se ve el monoblock con los cañones cortados y ya barrenado para meterle los cañones, yo solo veo "aire": dos cañones cortados finos como un papel, y nada entre ellos. Nada ni parecido a unos cañones "demiblock", donde los dos cañones y los enganches son macizos y con una soldadura "dura" de gran superficie. Una vez todo terminado, queda aparentemente muy bonito, pero... a mí no me convence esa forma de hacer un express. Y menos del 600.
Volver arriba Ir abajo
Enjarao
Vieja Gloria
Vieja Gloria
avatar

Mensajes : 4978
Fecha de inscripción : 17/11/2012

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Jue 31 Mayo 2018, 16:01

herrdoktor escribió:
El trabajo realizado está muy bien hecho, no cabe duda. Y el precio, a juzgar por lo que se pide por aquí, es de risa.
A mí me quedan dudas acerca de la resistencia de la báscula a los impactos de un 600NE. Una cosa es que el mecanizado sea bueno y otra la cantidad y calidad de los materiales utilizados en la báscula. Por decir un ejemplo, y para un calibre diminuto en comparación con el 600, como es un 9,3x74R, los express FN "pata negra" son muy parecidos en dimensiones exteriores a una escopeta FN B25 del 20; pero los materiales no son los mismos, ni el material eliminado en su interior tampoco.
Y eso hablando de la báscula; tampoco estoy yo muy seguro de cuantos disparos va a resistir una culata de escopeta del 12 en ese calibraco...

No Herr, la báscula es del calibre 10, no del 12.   lol!

herrdoktor escribió:
Y otra cosa:
En la foto donde se ve el monoblock con los cañones cortados y ya barrenado para meterle los cañones, yo solo veo "aire": dos cañones cortados finos como un papel, y nada entre ellos. Nada ni parecido a unos cañones "demiblock", donde los dos cañones y los enganches son macizos y con una soldadura "dura" de gran superficie. Una vez todo terminado, queda aparentemente muy bonito, pero... a mí no me convence esa forma de hacer un express. Y menos del 600.

Pues mal asunto ese. Me explico, desde siempre he pensado, que se venden en la actualidad express de calibres africanos fabricados hace 100 años o más, los cuales aparecen en un estado perfecto o casi. Rifles estos que fueron comprados por gente que fueron de safari a África o a la India unas pocas veces en su vida, y en cada safari no pegaban mas de 20-30 tiros con él, tirando largo.

Supongo que cuando sus primeros propietarios fallecieron o dejaron de cazar, estas armas pasaron a sus hijos, los cuales si eran safaristas los usarían y si no, no. Otros muchos los guardarían como recuerdo de sus progenitores, otros los venderían.

Esas armas con los años habían pasado por pocas manos, y habían pegado en su mayoría pocos tiros por el tipo de caza para la que fueron creados, la mayoría no creo que hayan disparado ni un millar de tiros, pues sus periodos de inactividad serían muy prolongados, y sus dueños los limpiarían sobre limpios. Si las comparamos con las escopetas de caza o tiro de la misma época, estas habrían pegado muchos miles de tiros, algunas de ellas cientos de miles... o más.

Además de que los propietarios de la época, seguramente no serían tiradores/recargadores, que los usarían asiduamente para divertirse en los campos de tiro al lado de sus casas, pues la munición era (y es) carísima. Casi nadie pegaría un tiro fuera de un safari, tal vez alguno de prueba.

Este creo que es el misterio de que esos rifles en calibres africanos, sean express o de cerrojo, hayan tenido una vida tan longeva, y que hoy día se conserven nuevos o casi. Porque lo que no sabemos, es cuantos de estos rifles han "caido" en el camino a causa del uso, esos se achatarraron en su momento, y nunca más se supo de ellos.

Con independencia de su calidad, pienso que la duración de las armas está en consonancia con el uso dado y los cuidados recibidos. Bien, dicho esto, el arma de este hilo, y el del otro, el del Laurona 700 NE, mas que ir de caza, creo que van a pegar muchos tiros, ya que su dueño es "tirador" y "recargador", con lo que eso supone en ahorro de coste de munición, y por tanto, en pegar más tiros.

No creo, que con los controles de seguridad yankys, un armero se arriesgue ha hacer algo que pueda ocasionar accidentes, se juega la cárcel (allí no se andan con tonterías), y su ruina profesional.

Así que si el rifle este, o el Laurona, que han sido creados por el mismo armero e imagino que con la misma técnica, dan problemas, posiblemente nos enteraremos.
Volver arriba Ir abajo
herrdoktor
Vieja Gloria
Vieja Gloria
avatar

Mensajes : 548
Fecha de inscripción : 21/04/2011
Edad : 64

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Sáb 02 Jun 2018, 10:08

Sea la báscula del 12 o del 10, no creo que nada cambie. En cuanto a mi idea de que se ve mucho "aire" entre las recámaras, es solo eso, una idea. Yo no digo que vayan a reventar. Pero sí que es un sistema de construcción de aspecto muy endeble. Más bien voy a que con los disparos algo se mueva o se desuelde...
En cuanto al número de tiros que se hayan disparado con estos rifles, creo que eres muy optimista. Es posible que los 577 de Jimmy Sutherland, quizá el más grande de los cazadores de marfil (llevaba dos... Westley Richards monogatillo) hayan tirado mil tiros. Pero los famosos cazadores de marfil de hace cien años, de los que nos habla Tony Sanchez Ariño, mataron cada uno unos pocos centenares de elefantes; muy pocos, quizá media docena, llegaron a los mil,  con todas sus armas; y los 577 y similares que llevaban se usaban rara vez. No era una "caza deportiva" ni una búsqueda de emociones fuertes; algo "industrial". Se trataba de matar al elefante de la forma más rápida y con menor riesgo posible, y el express de gran calibre se usaba como arma para "situaciones difíciles".
Muchos de los express que tanto nos gustan los encargaron maharajás indios para su colección y dudo incluso que se utilizaran alguna vez para cazar. Y los ingleses ricos y los militares que se compraban un "Army & Navy" de pletina corta, probablemente lo utilizaran en uno o dos safaris. Al igual que ahora: en las armerías te puedes encontrar Merkel y Heym del 470 que no han disparado más de diez tiros... y que probablemente nunca más vuelvan a disparar.
En muchos de estos rifles ingleses solo se utilizó municion Kynoch o similar cargada con cordita, que es muy erosiva para los cañones; y un muy elevado porcentaje el estriado de los cañones está perfecto... porque se dispararon muy poco.
Y dicho todo esto, eran rifles muy bien pensados y fabricados. Quién pillara uno, aunque sea para verlo a diario en tu armero.
Volver arriba Ir abajo
Roedeerer
Mostacilla
Mostacilla
avatar

Mensajes : 61
Fecha de inscripción : 01/07/2014
Edad : 58

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Sáb 02 Jun 2018, 11:33

Enjarao,

Los hilos que abres sobre este tipo de armas no es que los lea, es que "me los bebo". Muchas gracias por ello.

A mí me parecen una preciosidad tanto la escopeta como el rifle resultante.

Ahora, disculpa que "baje" el nivel de este hilo, pero hay un paso que me gustaría que me aclarases. Me refiero al zunchado de los cañones al monoblock. ¿Cómo se hace? ¿cómo se solidarizan los primeros con el segundo? ¿cómo se disimula el contacto entre los cañones y el frente del monoblock?
Yo siempre ando dando vueltas a las fotos para ver si aprecio este

La foto del monoblock cortado y mecanizado da, como bien dice Herrdoktor, un aspecto débil tanto en el espesor remanente (aunque este efecto creo que se debe a que la vista es del extremo delantero, donde éste es mínimo) como de la unión entre los cañones y la solista (uno esperaría ver este "puente" macizado de alguna forma).

También me ha extrañado que, aparentemente, no haya modificado nada la culata, más allá de cambiarle la cantonera y quitarle la pieza blanca (que a mi entender afeaba la escopeta).

El comentario de Herrdocktor sobre la culata me ha hecho pensar en hasta qué punto aumenta el retroceso que ésta debe soportar.

Corregidme si me equivoco, pero supongo que el retroceso va ligado íntimamente a la cantidad de movimiento (masa por velocidad) que, como nos enseñaron de pequeños, se mantiene.

Si esto es correcto, la culata está pensada para contrarrestar en la escopeta una cantidad de movimiento "hacia el blanco" de un máximo de unos, digamos, 36 gr de perdigones a unos 350 m/sg, que hacen desplazarse hacia el hombro, un arma de unos 3.0-3.5 Kg.

Ahora, convertida en rifle, la cantidad de movimiento pasa a ser la debida a una masa de 900 grains (¿?), es decir, unos 60 gr, a una velocidad de 1950fps (650 m/s), que hacen desplazarse hacia el hombro un arma de 6.8 Kg.

Esta velocidad de retroceso pasa, así, de 3.6-4.2 m/s, en la escopeta, a 5.7 m/s, en el rifle. Es decir, se incrementaría entre un 35 y un 60%.

El retroceso supone, al final, una energía a contrarrestar con nuestro hombro. Como ésta va con el cuadrado de la velocidad del arma, el incremento sería del 80% al 156%, es decir, se multiplicaría por casi dos a más de dos y medio.

Parece que esto justifica las dudas de Herrdocktor sobre lo que va a tener que soportar la pobre culata.

¿Voy más o menos bien encaminado? o ¿mis numeritos no tienen nada que ver con la realidad?

En mi descargo, estas elucubraciones se deben que a lo mejor tengo demasiado tiempo, al estar por prescripción facultativa en reposo tras sufrir dos operaciones en 15 días.

Saludos a todos







Volver arriba Ir abajo
herrdoktor
Vieja Gloria
Vieja Gloria
avatar

Mensajes : 548
Fecha de inscripción : 21/04/2011
Edad : 64

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Dom 03 Jun 2018, 20:36

Un 600 Nitro al disparar genera una energía y un retroceso tremendos. En un rifle de este peso, algo "ligero" para el calibre, unas cinco veces más que un 30.06 en un rifle de peso adecuado y como 3-4 veces lo que una bala de escopeta de 32 gramos. Toda esa energía debe pasar hasta el hombro del tirador a través de la culata, y en concreto de la garganta de la misma, que es el punto de menor sección. Aunque esta es una escopeta del 10 y con un pistolet que parece robusto, tengo mis dudas de cuantos disparos va a resistir... aunque yo me refería a la robustez de báscula, enganches y soldadura de los cañones.
Con respecto a tus cálculos, son correctos en lo que se refiere a que la cantidad de movimiento en ambos sentidos se mantiene. A efectos de cálculo de resistencia, creo que más bien se debería medir la energía liberada, que va en relación con la masa combinada del proyectil y de la pólvora (unos 12 gramos, 100-120 grains en medida inglesa, en el caso del 600) y del cuadrado de la velocidad.
Volver arriba Ir abajo
Roedeerer
Mostacilla
Mostacilla
avatar

Mensajes : 61
Fecha de inscripción : 01/07/2014
Edad : 58

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Dom 03 Jun 2018, 21:17

Gracias por las aclaraciones. Ya me imaginaba que algún factor más entrará en el cálculo, pero veo que, al menos, sí que me he aproximado a dar una idea cualitativa del aumento de retroceso como escopeta y una vez transformado en rifle.
Volver arriba Ir abajo
Enjarao
Vieja Gloria
Vieja Gloria
avatar

Mensajes : 4978
Fecha de inscripción : 17/11/2012

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Sáb 09 Jun 2018, 01:19

Roedeerer escribió:
Enjarao,

Los hilos que abres sobre este tipo de armas no es que los lea, es que "me los bebo". Muchas gracias por ello.

A mí me parecen una preciosidad tanto la escopeta como el rifle resultante.

Ahora, disculpa que "baje" el nivel de este hilo, pero hay un paso que me gustaría que me aclarases. Me refiero al zunchado de los cañones al monoblock. ¿Cómo se hace? ¿cómo se solidarizan los primeros con el segundo? ¿cómo se disimula el contacto entre los cañones y el frente del monoblock?
Yo siempre ando dando vueltas a las fotos para ver si aprecio este

La foto del monoblock cortado y mecanizado da, como bien dice Herrdoktor, un aspecto débil tanto en el espesor remanente (aunque este efecto creo que se debe a que la vista es del extremo delantero, donde éste es mínimo) como de la unión entre los cañones y la solista (uno esperaría ver este "puente" macizado de alguna forma).

También me ha extrañado que, aparentemente,  no haya modificado nada la culata, más allá de cambiarle la cantonera y quitarle la pieza blanca (que a mi entender afeaba la escopeta).

El comentario de Herrdocktor sobre la culata me ha hecho pensar en hasta qué punto aumenta el retroceso que ésta debe soportar.

Corregidme si me equivoco, pero supongo que el retroceso va ligado íntimamente a la cantidad de movimiento (masa por velocidad) que, como nos enseñaron de pequeños, se mantiene.

Si esto es correcto, la culata está pensada para contrarrestar en la escopeta una cantidad de movimiento "hacia el blanco" de un máximo de unos, digamos, 36 gr de perdigones a unos 350 m/sg, que hacen desplazarse hacia el hombro, un arma de unos 3.0-3.5 Kg.

Ahora, convertida en rifle, la cantidad de movimiento pasa a ser la debida a una masa de 900 grains (¿?), es decir, unos 60 gr, a una velocidad de 1950fps (650 m/s), que hacen desplazarse hacia el hombro un arma de 6.8 Kg.

Esta velocidad de retroceso pasa, así, de 3.6-4.2 m/s, en la escopeta, a 5.7 m/s, en el rifle. Es decir, se incrementaría entre un 35 y un 60%.

El retroceso supone, al final, una energía a contrarrestar con nuestro hombro. Como ésta va con el cuadrado de la velocidad del arma, el incremento sería del 80% al 156%, es decir, se multiplicaría por casi dos a más de dos y medio.

Parece que esto justifica las dudas de Herrdocktor sobre lo que va a tener que soportar la pobre culata.

¿Voy más o menos bien encaminado? o ¿mis numeritos no tienen nada que ver con la realidad?

En mi descargo, estas elucubraciones se deben que a lo mejor tengo demasiado tiempo, al estar por prescripción facultativa en reposo tras sufrir dos operaciones en 15 días.

Saludos a todos

Perdona la tardanza en responder, pero entre una cosa y otra, hasta ahora no he tenido tiempo de hacerlo, bueno si, lo intenté el martes, peeeero… esa sí que es una historia para mear y no echar gota. Así que he vuelto a rehacerlo todo, y aquí está.

Sin ser armero ni haber desmontado muchas armas, algunas si para ver sus sistemas de disparos y la calidad del trabajo realizado, tiraré de mis modestos conocimientos para explicar lo que creo que en verdad buscas. Aparte de lo ya dicho por Herrdoktor.

Sin acudir a fórmulas matemáticas ni darle vueltas a la Física, creo que lo que expondré te dejará claras tus preguntas.  No guardaré el orden de tus preguntas, hilaré las respuestas en el orden que yo creo que tengo que seguir.

Primero, como ya he dicho esta  escopeta es del cal. 10, no del 12, así que si quieres seguir entreteniéndote, tendrás que rehacer tus números.


El cal. 10 tiene un largo de vaina de 3 ½”, carga entre 40 y 60 gramos de plomo de los números más gordos, es decir, del  5-4-3-2…etc, es decir los propios para anátidas, que son aves grandes, y duras de piel y de plumaje además de volar muy alto, por lo que esa munición viene con una carga de pólvora suficiente para lanzar ese alto gramaje de plomos tan pesados por encima de las 100 yardas (91 mts) con potencia suficiente como para atravesar la “coraza” que forman sus plumas y piel y bajar esos pájaros.  

También se utilizó con postas en países con animales peligrosos, como jaguares en Sudamérica, pumas en Norteamérica y leopardos en África, así como los felinos indúes. En todos estos sitios, también abundaban las anátidas, así que al comprar escopetas de este calibre, mataban dos pájaros de un tiro. También en sitios donde el uso de rifles no estaba permitido. Este calibre cayó en desuso cuando salió el 12 mg. el cual hace lo mismo que el 10, así que en la actualidad se fabrican pocas escopetas del 10.

Explico todo esto, para que te des cuenta que las escopetas fabricadas para este calibre, las que hicieron armeros reputados, son armas muy robustas, sino, no podrían soportar la cantidad de tiros que se pegan (antiguamente se pegaban muchos más) tirando patos.  

Sobre básculas: como bien aprendieron los armeros de finales del siglo XIX, cuando se descubrió la pólvora cordita, la presión de los nuevos cartuchos de rifle cargados con la nueva pólvora, obligaron a alterar los aceros de las básculas, teniendo que tener estos una elasticidad distinta y un forjado también distinto.  

De hecho, cuando algún propietario se hizo un express a finales de ese siglo en un cartucho de pólvora negra, y después le quiso meter unos cañones de algún nuevo cartucho de pólvora cordita, el armero valoraba si era viable, y después una vez terminado el trabajo, lo mandaba otra vez al banco de pruebas para que este le pusiera el punzón de pólvora sin humo una vez pasada esa prueba con el nuevo cartucho. Por eso de vez en cuando aparecen armas (muy pocas) de aquellos años, que llevan dos punzones, el de pólvora negra, y otro posterior de pólvora sin humo, es decir, cordita.

Se han utilizado muchas escopetas del calibre 12 para construir express de calibres del 450 al 470 por ser este calibre el mas corriente, pero este tamaño de báscula, así como los cañones del calibre 12, no es el tamaño idóneo ni para zunchar ni para hacer un juego de cañones para esos calibres. El tamaño ideal de báscula de escopeta para hacerse un express en esos calibres, es el calibre 16, ya que con las del 12 suele quedar un arma muy pesada, ya veremos porqué.

Las marcas que más se han usado para esto son Merkel y Simpson, ambas con cierres Greener y de absoluta garantía para hacer express de esos calibres, que tienen una presión en recámara ente 36 y 41 cpi (no olvides estas presiones). El problema, es que al utilizar básculas del 12, los cañones de rifle a usar son más gruesos y pesados. Si hay que zunchar, la báscula y enganches que recibirán los cañones de rifle ya son grandes y pesados. Y si hay que hacerles unos cañones nuevos, estos mas los enganches que traerán serán más grandes y pesados de lo que debiera, pues hay que enmarcarlos en una báscula del 12. Esto supone que la parte trasera del arma, tendrá que compensar la pesada parte delantera para conseguir un equlibrio perfecto. El resultado en ambos casos, es un express que una vez terminado es muy pesado... si está equlibrado.

Para hacer un express del  9,3X74 R o del 8X57, se utiliza casi siempre básculas de cal. 20, también porque al ser el segundo calibre de escopeta más usado, es más fácil que lo hagan todos los armeros. Pero como bien saben los armeros centroeuropeos, si la báscula está muy bien construida, el tamaño ideal para esos dos calibres y similares, es el de las escopetas del cal. 28.

Con esto quiero decir, que las básculas del cal. 10, tiene el tamaño idóneo para los cal. 600 y 700 NE. Y ya que estamos, citaré el tamaño idóneo (por su tamaño) de básculas de escopetas según su calibre y el calibre de express que mejor le encaja, para los calibres que quedan. Las  básculas del cal.12 para el cal. 577 NE 3”, y las del cal. 14 para el 500 NE 3”.  Además de los otros calibres ya dichos, y repito, siempre que sus materiales y construcción sean los adecuados, que en muchas marcas no lo son.  

El 600 NE, tiene 36 cpi de presión en recámara para su carga más fuerte, la cual hace volar sus puntas de 900 grains a una velocidad en boca de 1.950 pps. Osea, la misma presión que los 450-470 NE ya citados. Mientras que por ej. un 458 Lott de cerrojo, tiene 63 cpi y otros muchos calibres llegan a los 65 cpi, como el 300 RUM, 378-416 y 460 Wtby o el 416 Rm, Mg. Imagínate que tamaño y que materiales, así como la calidad de construcción que deberían tener esas básculas para hacer express en estos calibres, ya te digo yo, que para el 460 Wtby hay que usar una del mismo tamaño que para el 600 o 700 NE. Y resultaría igual o más pesado que el 700, es decir, allá por los 8-9 Kg. para soportar su retroceso y que no se rompa el invento.

Prosigo, para el proceso de unir cañones de express, exclusivamente debe utilizarse LA PLATA… NUNCA ESTAÑO, pues se desueldan al poco tiempo.  

Una vez aclarado esto, sigamos.

Como se puede observar en la siguiente foto, con la escopeta abierta, el cierre Greener y la otra muesca que debe quedar trabada en cuanto se cierre, son una garantía (recuerda que son piezas con el tamaño para una escopeta cal. 10). Lo único que me hace mirarla dos veces de cara a un express, son sus coscorros, que me parecen algo cortos si los comparamos con otras marcas. Pero ojo a la otra foto de mas abajo.

También hay un pequeño labio de refuerzo donde apoyan los cañones, y el grosor del doble cierre (los cierres bajos) me parece correcto, pues comparados con algunas fotos de express del cal 600 de Webley y otra marcas, no creo que haya diferencias de tamaño. Los materiales de una y otra báscula no lo puedo saber, pero el Webley se hizo hace más de un siglo, y esta Bernardelli es mucho más reciente (¿¿mejores aceros??). Por otro lado, el armero que ha hecho el trabajo debe saber lo que hace, no es el primero y hasta ahora no ha tenido problemas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Sin embargo, aquí te pongo una foto de un express del 577 NE 3" (cartucho con la misma presión y casi el mismo tamaño que el 600 NE) de Mckay & Brown cuyos coscorros son aún mas cortos que los de este Bernardelli. Y si el cierre del inglés creo que es sobradamente robusto para cualquier calibre, ¿¿que puedo decir del cierre Greener de la Bernardelli??, pues que comparativamente, el Bernardelli va sobrado. Mckay & Brown lleva haciendo express desde hace mas de un siglo sin problemas, algo sabrá.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Como se puede ver en la siguiente foto, el mecanizado de la parte trasera de los cañones, deja claro que no se rebaja mucho su grosor por esta parte, que es la que soportará las grandes presiones al disparar.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


En esta foto, se puede ver la parte delantera del bloque que alojará los cañones de rifle. Quedan mucho más finos que por el otro lado, porque en la poca distancia que hay entre ambos lados, aquí los cañones ya tienen un menor diámetro exterior e interior, pues conforme se alargan, estos decrecen el grosor externo e interno (son cañones de escopeta).


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


La siguiente foto es del mecanizado de los cañones de rifle, y como se puede apreciar, el rebaje efectuado por donde será zunchado, es igual en toda su longitud. Osea, que el diámetro interno que se ve en la foto anterior, el grosor “comido” es por ambos lados del mismo diámetro.  Los cañones del rifle, también son más delgados por fuera conforme van hacia la boca, es decir, se van afinando. Sino fuera así, el peso de los mismos sería bestial, y haría imposible hacer el arma, pues el peso sería enorme, y conseguir equilibrar el arma imposible. Por dentro tiene que guardar el calibre del cartucho, y por tanto, interiormente no varían. Coge cualquier express, y mide el ancho del bloque de sus cañones por ambos extremos, y verás la diferencia que hay entre ambos extremos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Como podéis ver, el peso del cañón una vez hecho el rebaje para su zunchado, es de 3 lb 15 oz, que multiplicado por dos, y pasados a gramos, son 3.570 gramos.  A este peso, habrá que añadirle, el material de unión, las partes metálicas superior e inferior, más los metales donde irán las alzas y el punto de mira delantero y los enganches para la chimaza. Añádase además, la chimaza y sus metales internos.

Fíjate en la siguiente foto, como se aprecia la unión entre los cañones de escopeta y los del rifle. Es la primera unión que se aprecia mirando cualquiera de los dos cañones de afura hacia dentro. Y ya más adentro, lo que se ve es el rebaje del encaje de la pestaña en donde se alojará el cartucho. Fíjate en el grosor total resultante, por material no va a quedar, y si los aceros y el trabajo de unión es correcto, no creo que haya problemas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La culata. En la foto de abajo, si la veo pequeña en comparación con el resto del arma.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Sin embargo en esta otra foto, la veo adecuada en tamaño y masa para esos cañones.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


No sé si es un efecto óptico o es real. No es necesario que tenga carrillera, muchos express se hicieron sin ella hace más de cien años, y aún están dando guerra.

Pero si analizamos las cosas, hay algo que va intrínseco a todas las armas para poder ser manejadas sin problemas, y más si se trata de un arma diseñada para caza peligrosa como es el caso que nos ocupa.  SU EQUILIBRIO. Si este arma no estuviera  equilibrada, sería “ingobernable”. Como bien sabemos, una simple escopeta, por muy pequeño que sea su calibre y su peso, si no esté bien equilibrada, nos hace casi imposible su uso. No estaremos a gusto con ella.

Sabemos, que el equilibrio de un arma larga basculante, suele estar, según especialidad, muy cerca del bulón central de la báscula o la pieza que haga esa función. Tal vez los express de gran calibre se hagan un poco cabezones (no creo), es decir, con algo más de peso en su parte delantera, por la relevación que tienen al dispararse, y así mitigar esa relevación de cara a poder alinear sus miras tras el primer tiro,  para disparar el segundo tiro. ¿¿Os imagináis si este rifle no estuviera bien equilibrado que supondría??. Más vale no imaginarlo.

Por eso, y sabiendo ya lo que debe pesar su parte delantera, imagino que la parte trasera, la cual la compone todo lo que esté detrás del citado centro de equilibrio. Osea, parte trasera de la báscula, mecanismos internos, disparadores, guardamonte, rabera, pletina inferior que a veces llega hasta el pistolet, culata y cantonera. Todas esa piezas, deben equilibrar todos los componentes ya mencionados de la parte delantera. Y como este arma debe estar perfectamente equilibrada para la misión para la que ha sido concebida, porque sino sería casi inútil, yo no albergo dudas de que esa culata tiene el peso y por tanto la masa correcta, para (con independencia de su tamaño), aguantar el retroceso de ese calibre.

Algo que no puse cuando abrí el hilo, es el peso de la escopeta que era de 11 Lb y 9 Oz, (5.244 gramos), y una vez terminado el rifle pesó 14 lb y 12 oz (6.690 gramos). Una diferencia de 1.446 gramos más. Ese peso, para ser un express de ese calibre, es un pelín pesado, si tenemos en cuenta que los 600 NE que se fabrican en la actualidad, suelen andar sobre los 6 y 6,3 kg. Supongo, que ese exceso de peso, es el "impuesto" que ha tenido que pagar para que el arma sea equlibrada.

Y con esto, creo que he tocado todos los puntos que te preocupaban. Si no es así, me dices que queda pendiente.  

Si tengo que dar mi opinión de si me haría algo así. No lo haría, me pillaria cualquier express entre el 450 y el 500, de buena factura y a buen precio (usado), y me iría de safari del tirón. Con lo que cuestan los safaris de ese tipo de caza, como para ir con inventos... por muy gordo que sea el calibre.  

PD. No respondí el martes, pues después de hecho el trabajo al 80%, la gata de mi hija que lleva pocos días en casa, aprovecho una necesidad mia de aguas menores, para subirse a la mesa, y "jugar" con lo que veía en la pantalla de mi pc, para lo cual, estaba sobre el teclado del mismo ,  y de las tres pantallas que tenía abiertas, solo me borró una... ¿¿ cual créeis que borró ??... la que estáis pensando.Todo el trabajo al car.jo.  
Volver arriba Ir abajo
Palimpsesto
Vieja Gloria
Vieja Gloria
avatar

Mensajes : 608
Fecha de inscripción : 03/05/2012

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Sáb 09 Jun 2018, 23:54

Detalladisima explicacion, muchas gracias Paco.


     


Enjarao escribió:
Todo el trabajo al carajo.

   

Estupendo ripio, lo usaré.

Volver arriba Ir abajo
Roedeerer
Mostacilla
Mostacilla
avatar

Mensajes : 61
Fecha de inscripción : 01/07/2014
Edad : 58

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Dom 10 Jun 2018, 12:42

Enjarao,

Muchísimas gracias por tu interesantísima y documentada respuesta. Es una gozada contar en esta página con compañeros no sólo tan preparados sino, además, con la fuerza de voluntad y el interés en "iluminar" a otros aficionados.

Ya puestos a "abusar de tu bondad". ¿los cañones quedan soldados al monoblock sólo en los dos extremos de éste? ¿el resto de la longitud en contacto no se fija de ninguna manera?

Gracias otra vez

Volver arriba Ir abajo
Enjarao
Vieja Gloria
Vieja Gloria
avatar

Mensajes : 4978
Fecha de inscripción : 17/11/2012

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Dom 10 Jun 2018, 18:14

Roedeerer escribió:
Enjarao,

Muchísimas gracias por tu interesantísima y documentada respuesta. Es una gozada contar en esta página con compañeros no sólo tan preparados sino, además, con la fuerza de voluntad y el interés en "iluminar" a otros aficionados.

Ya puestos a "abusar de tu bondad". ¿los cañones quedan soldados al monoblock sólo en los dos extremos de éste? ¿el resto de la longitud en contacto no se fija de ninguna manera?

Gracias otra vez


Pues mira por donde, recordé que el compañero Ramse ya publicó algo al respecto en el foro, así que... lol!

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Volver arriba Ir abajo
Roedeerer
Mostacilla
Mostacilla
avatar

Mensajes : 61
Fecha de inscripción : 01/07/2014
Edad : 58

MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   Lun 11 Jun 2018, 13:46

Es verdad. Y lo leí en su momento. Muchas gracias. Ahora me queda claro.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Segundo monstruo...   

Volver arriba Ir abajo
 
Segundo monstruo...
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Caza & Armas ::  LA ARMERIA :: El Rifle Doble-
Cambiar a: