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 PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO

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Jhoss
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Mar 06 Mar 2018, 20:51

Me parecía eso, setter con "algunas" jornadas detrás de patirrojas, guías largas, con movimientos de cabeza, en busca de caza a vista....como queriendo las ver, sabiendo que van delante suyo y que se le levantaran delante suyo!
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Jhoss
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Mar 06 Mar 2018, 20:54

Buen setter para perdices, aunque a mi personalmente esas formas de actuar no me van bien para la becada y no me gustan!
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davidmil

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Mar 06 Mar 2018, 21:24

No creas alguna sorda le he matado, mas de un cupo con el solo.
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Jhoss
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Mar 06 Mar 2018, 21:37

davidmil escribió:
No creas alguna sorda le he matado, mas de un cupo con el solo.

Claro hombre por supuesto, un perro que pone perdices, pone becadas.

Pero para mi un perro de becadas, muestra firme, inmóvil, solo guía a la orden y para de guiar a la orden, el perro lo conduzco yo, no el a mi, que me de tiempo en lo posible de colocarme en condiciones, y jamas orden de entrada, la caza la levanto yo!

Perros que vallan muy bien con perdices salvajes, no lo hacen tanto con becadas y viceversa, pero claro esta, siempre estan esos que le dan bien a todo, pero los muy menos, son cazas totalmente diferentes. solo por el terreno ya es muy diferente, y mas por el comportamiento de ellas!.

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Goyas17

8ª
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Miér 07 Mar 2018, 16:09

Gracias por esa ola Javi



Lo queremos todo...y sencillamente todo está complicado. Si pasamos a Mesi o Ronaldo a jugar " Futbol sala " podrán hacerlo decente he incluso meter algún gol...pero ya no serían de los mejores. De igual forma es futbol de equipo, con balón, portería y portero a batir, pero....

Usando el sentido común casi todos saben que no hay nada mejor que un perro especialista por especie-terreno; ahora bien..., son muchos los inconvenientes que podemos encontrar para poder llegar a ello: empezando por convicción propia, pasando por presupuesto y terminando por espacio adecuado para albergar a nuestros compañeros.

Es por esto, que muchos buscan la raza mas polivalente para formar su equipo, y por suerte, dando grandes resultados satisfactorios al cazador o trialer. De cualquier forma, creo que lo principal es.... que cuando regresemos del monte, lo hagamos plenamente satisfechos con el trabajo realizado por el... o los perros y por supuesto, de uno mismo. Y no hablo de números; he bajado de la montaña tras toda una jornada en busca de perdices, sin tocar pluma...y sin embargo he llegado al coche, mas que satisfecho!!, y de igual forma entre zarzas, espineras...etc todo el día.. y ni un tiro a las Becadas. Eso si! siendo absolutamente consciente que la causa de dicha situación, no es por falta de perro adecuado, dedicación, tesón...etc, de lo contrario, seguro que haría lo necesario para revertir la situación. Si quiero dar un paseo con perro...me voy al parque o playa y no veas lo que me ahorro.


Aqui, corta y media distancia, mas preferible para codorniz

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Aqui, larga y extra larga distancia, mas preferible para perdiz de alta montaña y Becada. En pantalla tenemos al perro ( se encuentra a una distancia de 1600 mts ),tras acometer una parte del cazadero sin éxito y ya de regreso para tomar contacto y esperar ordenes.

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Esta es la estructura que mejor se adapta a mi estilo y terreno tras haber probado todo tipo de combinaciones diferentes, obviamente y aunque en principio muy reacio... con el apoyo que la tecnología nos ofrece.

La raza no implica necesariamente condición. He visto, y de hecho veo todos los días, Bretones largos, Setter cortos...etc. Si, es cierto que por estándar y por estadísticas, contamos con razas mas propicias que otras, para según que esperamos de ellas, pero para nada 100% asegurado, cada individuo y adiestramiento es un mundo aparte, independientemente de lo que en un principio nos diga su estándar.

Por último, imaginaros si no especializase a los perros?.. en el caso de por largo, una muestra a una especie no deseada...puede pasar factura muy cara en tiempo y energía. Las liebres o sus rastros, corzos, rebecos, zorros... etc, son motivo enérgica reprimenda para el perro, hasta que llega ese momento mágico en que por fin se centra única y exclusivamente en nuestro principal objetivo.

Saludos
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Pizarro
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Miér 07 Mar 2018, 17:28

Goyas17 escribió:
Gracias por esa ola Javi



Lo queremos todo...y sencillamente todo está complicado. Si pasamos a Mesi o Ronaldo a jugar " Futbol sala " podrán hacerlo decente he incluso meter algún gol...pero ya no serían de los mejores. De igual forma es futbol de equipo, con balón, portería y portero a batir, pero....

Usando el sentido común casi todos saben que no hay nada mejor que un perro especialista por especie-terreno; ahora bien..., son muchos los inconvenientes que podemos encontrar para poder llegar a ello: empezando por convicción propia, pasando por presupuesto y terminando por espacio adecuado para albergar a nuestros compañeros.

Es por esto, que muchos buscan la raza mas polivalente para formar su equipo, y por suerte, dando grandes resultados satisfactorios al cazador o trialer. De cualquier forma, creo que lo principal es.... que cuando regresemos del monte, lo hagamos plenamente satisfechos con el trabajo realizado por el... o los perros y por supuesto, de uno mismo. Y no hablo de números; he bajado de la montaña tras toda una jornada en busca de perdices, sin tocar pluma...y sin embargo he llegado al coche, mas que satisfecho!!, y de igual forma entre zarzas, espineras...etc todo el día.. y ni un tiro a las Becadas. Eso si! siendo absolutamente consciente que la causa de dicha situación, no es por falta de perro adecuado, dedicación, tesón...etc, de lo contrario, seguro que haría lo necesario para revertir la situación. Si quiero dar un paseo con perro...me voy al parque o playa y no veas lo que me ahorro.


Aqui, corta y media distancia, mas preferible para codorniz

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Aqui, larga y extra larga distancia, mas preferible para perdiz de alta montaña y Becada. En pantalla tenemos al perro ( se encuentra a una distancia de 1600 mts ),tras acometer una parte del cazadero sin éxito y ya de regreso para tomar contacto y esperar ordenes.

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Esta es la estructura que mejor se adapta a mi estilo y terreno tras haber probado todo tipo de combinaciones diferentes, obviamente y aunque en principio muy reacio... con el apoyo que la tecnología nos ofrece.

La raza no implica necesariamente condición. He visto, y de hecho veo todos los días, Bretones largos, Setter cortos...etc. Si, es cierto que por estándar y por estadísticas, contamos con razas mas propicias que otras, para según que esperamos de ellas, pero para nada 100% asegurado, cada individuo y adiestramiento es un mundo aparte, independientemente de lo que en un principio nos diga su estándar.

Por último, imaginaros si no especializase a los perros?.. en el caso de por largo, una muestra a una especie no deseada...puede pasar factura muy cara en tiempo y energía. Las liebres o sus rastros, corzos, rebecos, zorros... etc, son motivo enérgica reprimenda para el perro, hasta que llega ese momento mágico en que por fin se centra única y exclusivamente en nuestro principal objetivo.

Saludos

Lo primero, las fotos un lujazo. Gracias por ponerlas

En cuanto a que Messi o cualquier futbolero jugón no serían tan buenos en el futbol sala es cuestión de aprendizaje. Como los perros fetén. Lo harán todo bien a poco que aprendan y destacarán según sus cualidades en determinada caza. Lo has dicho tú, setter cazando corto y continentales en largo, según le enseñes. Pero ya lo dijeron nuestros ancestros, "más vale decir so que arre".

En este apartado quiero objetar que ese dicho de los continentales cazan en corto debiera ser puntualizado. Quizás en relación a su estandar se debiera decir que cazan menos largo que los ingleses. De hecho tuve un bretón que hasta que tuvimos una "amigable" conversación cazaba dos lomas más allá... para justo después, en veinte minutos matarle una perdiz y una liebre a muestra. Aquel día fue su punto de inflexión, cazando en largo para mover las perdices hasta que le indicaba que trabajara en media-corta distancia. Es el que se ve en mi avatar.
Y ahora mismo, tengo un cachorrón de 8 meses al cual he decidido ponerle collar puesto que pretende cazarlo todo más allá de España.

_________________
"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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Jhoss
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Miér 07 Mar 2018, 21:32

Bonita fotos Goya!!!

Eso es exactamente lo que digo, que un perro al cual lo ponemos en caza con una pieza exclusivamente se vuelve especialista en esa pieza.

Yo por eso solo los pongo sobre becadas, y exclusivamente ellas, eso si, cada temporada se les mata alguna perdiz de "refuerzo", vamos de plástico, y algunos faisanes aunque estos últimos porque mi hermano los hace que son una delicia, y para la mama que de vez en cuando me pide alguno, si no no los tiraria, es mas si no hay "compromisos", ni los tiramos.
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Gusi

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Jue 08 Mar 2018, 08:53

El tema es que a veces tenemos limitaciones, de espacio, de tiempo, de obligaciones... y con ese handicap hacemos lo que podemos. Como bien dices Goyas17, debido a esas limitaciones pretendemos tener perros que nos sirvan para todo, y esto es bastante difícil.

De todas formas entiendo que hay cosas que se pueden compatibilizar. Hay perros que te cazan la perdiz y la sorda sin problemas, aunque quizá no lleguen a ser especialistas cumplen su función. Está claro que un crack es un crack, y lo será más cuanto más especializado esté en determinado tipo de caza. Aún así, algunos individuos son capaces de cazar de forma diferente según el terreno donde van ese día y diferencian perfectamente la pieza que vas a cazar ese día. Los míos, en un terreno de media montaña, donde puedes ver unas perdices y alguna sorda en el mismo sitio, cazan de una manera, y en un monte de eucaliptos, escajos y bardales donde solamente vas a encontrar sordas, cazan de otra, y eso es porque saben a que van en cada caso. Y en verano a las codornices, también cazan distinto. Es cuestión de que sean inteligentes y se adapten, y claro de sacarles las máximas horas y días posibles. Por descontado estoy hablando de cazar a muestra, nada de zorzales, palomas y llevarles para cobrar. Eso no saben ni lo que es.
¡Qué difícil es encontrar lo que queremos!
Os pongo una foto de una muestra a la muerte de una perdiz.
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javigb
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Jue 08 Mar 2018, 09:30

Menudas fotos estáis sacando a la luz...

_________________
Imposible es sólo un estado de ánimo.
Vive tu vida de tal manera que cuando tus pies toquen el suelo por la mañana, hasta el Diablo se estremezca y diga...."¡¡¡Hostiaaaaa...  Este tío ya se levantó....!!!
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Goyas17

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Jue 08 Mar 2018, 13:50

Celebro os gusten esas imágenes, la verdad, cuesta vencer la pereza que te supone en plena jornada cambiar el "chip" para inmortalizar escenas....pero al final merece la pena.

Comparto muchos de los apuntes, parece que "rascando" se puede  comprobar que en el foro, no solo "el hierro y el pelo"  nos dejan notas con "clase" de buenos cazadores duchos en el maravilloso e irremplazable "universo canino".

Hablamos de la importancia que tiene el adiestramiento a la ora de (caso que necesitemos amplitud-distancia en la búsqueda) alentar y motivar a nuestro perro para que aflore lo que lleva dentro, bien por genética, o bien sea puro adiestramiento y conseguir, en pocas palabras... que el perro se aleje mas de nosotros.


Aqui, en plena jornada de montaña, corta y media distancia

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Es un hecho que en el mundo de la competición, sobre todo en alguna modalidad en particular y como no en caza real, montaña..etc... pedirle o intentar motivar al can, mas amplitud....está a la orden del día. Por pura genética, habrá casos que todo irá rodado y otros casos en los que, complicada "empresa".
Aprovecho y lanzo al vuelo la cuestión, para todo aquel que nos quiera comentar sus trucos o ideas mas o menos ingeniosas...
Que debo, o que no debo hacer si necesito mas metros entre escopeta y perro ?


Saludos

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Jhoss
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Jue 08 Mar 2018, 21:13

Goyas17 escribió:

Que debo, o que no debo hacer si necesito mas metros entre escopeta y perro ?




Yo en esta cuestión, y desde mi experiencia, que si lo tiene lo tiene, osea, que si va largo lo puedes acortar...pero si va corto, casi imposible hacerlo ir largo!!
Donde no hay no se puede sacar!
Tengo un amigo adiestrador y me comenta que en gran busca se puede hacer ir un poco mas largo, pero sin duda lo hacen con la selección del cachorro!
Sinceramente digo que cada perro tiene su distancia de caza y la podemos modificar a la corta!
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davidmil

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Jue 08 Mar 2018, 21:54

Para mi en un perro de muestra la distancia a la que cace siempre y cuando vaya cazando y no corriendo a lo loco, me parece lo de menos. Cuanto andamos en una jornada de caza? Yo al menos mucho. Aunque muestre largo, voy a llegar a la muestra, si no tiene la muestra muy fijada el solo la fijara al levantar unas pocas perdices...el año pasado me volvia loco al verle volar las perdices y las becadas del morro. Ahora que cace a la distancia que quiera, sea a 50m o a 500 me deja llegar a la muestra.
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Asterix

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Jue 08 Mar 2018, 22:23

Bonitas fotos y correctas apreciaciones matizar sólo un detalle no es igual un especialista que un especializado, si crías lo haces con un especialista que lo lleva genético, el especializado es enseñado, por lo que es difícil que transmita lo que buscamos.
Siempre diferenciando entre características heredadas y adquiridas.
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Goyas17

8ª
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Vie 06 Abr 2018, 23:44

Corren tiempos complicados para sacar buenos perros y en el tema de las distancias de caza... todo un mundo.

He comentado en alguna otra ocasión al respecto, en como "ayudar" a conseguir que se adecúen lo mas posible a nuestro estilo. En el caso de necesitar que nuestro perro cace a una cierta distancia, lo principal:

- Primeramente y lo mas importante, la carga genética.
- Modalidad cinegética
- Compañeros de caza (otros perros) que estimulen mas o menos su instinto, incluso competencias jerárquicas entre ellos
- Numero de encuentros con la especie objeto de caza  
- Estilo y costumbres del conductor-cazador...etc

Lo normal respecto a las distancias de búsqueda en cachorros y perros jóvenes y dejando a un lado rigurosos adiestramientos, es que: el pasar del tiempo, la confianza, conocimiento del cazadero-terreno y el protagonismo como individuo independiente, hagan que el perro se aleje cada temporada un poco mas. Otra cosa es... cuanto mas.

Los perros, como tantos otros, son animales de costumbres y hábitos, y como tal, con ciertos comportamientos podemos contribuir y ayudar a " soltar" mas metros entre conductor-cazador y perro:

1º Procura que al cachorro le acompañe perro "nodriza" largo, con buena parada. El efecto "espejo" siempre ayudará a tirar de él y "meterá" al joven entre caza ( primordial ). Con esto logramos educar la nariz del novel, para pasar al siguiente nivel.

2º Sal al campo con o sin escopeta con opciones de poder dar con la especie deseada... pero esta vez a solas con el joven, ya es hora de darle confianza, únicamente yendo solo, nos mostrará todo su potencial al verse sin competencia, nadie localiza por él... etc. Este apartado también es es clave

3º Procura usar la llamada únicamente si es imprescindible

4º Nunca cambies el sentido de la mano sin avisar al can.

5º Si el perro decide adentrarse por si solo para revisar una zona concreta, nunca le abandones, por muy estéril que te parezca ésta, deberás esperarle y si tienes algún método sonoro para indicarle que estas, y sigues ahí hasta que él decida regresar por si mismo... pues mucho mejor, le darás confianza y le dejarás claro que nunca te irás sin él, evitando la siempre perjudicial ansiedad. Lo mismo para ir "en mano" con el perro y "manos" bien anchas.

"Cada maestrillo su librillo", si te apetece puedes abrir el tuyo y contarnos.

Saludos
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pepdark
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Vie 06 Abr 2018, 23:56

Yo quiero que hagan exáctamente alrevés, que no se alejen más de 100m de mi persona. Así lo exige la patirroja brava en el llano y donde cazo las hay y muchas en cantidades abrumadoras precisamente porque los perros becaderos no permiten llegar a ellas.
A los perros que cazan cortos se les mata más caza que en el fondo o almenos en mi caso es de lo que se trata el asunto. Un perro que vaya a 30-50m se tirará todo lo que saque o marque, Uno que vaya a 300 será una hermosa escoba y aliado de las perdices que no olvidemos estan muy castigadas y juegan mucho la carta de levantar largas.
A mí los perros que me ponen son los que agarran el rastro de una perdiz y te la van guiando poco a poco los centenares  de metros que hagan falta hasta que o la tiras o ves como se levanta larga ( a veces la perdiz gana la partida). También quiero que me hagan ojeos en manchitas pequeñas y lindes.
Ese decálogo es exactamente lo que no quiero que haga.
Yo de cachorros los enseño alrevés.
Cada vez que se aleja más de 50m lo llamo y le doy una chuche.
Si no viene me voy en dirección contraria para que se asuste al verse solo y me busque (la ansiedad pero alrevés). Si hace falta me escondo.
Si insiste en ir por su cuenta collar eléctrico una vez que esta picado con la caza.
Si insiste a pesar de todo lo regalo.
Y por supuesto obediencia ciega a la llamada para mí el principio de todo.
Es cierto lo de hacerle caso cuando quire ir a una zona en la que pensamos que no hay nada. Ellos saben mejor que nosotros si hay o no hay. Al perro hay que hacerle caso siempre, pero siempre perros bajo control.
Sólo lo llamo cuando se alarga, al cambiar el sentido de mi marcha saltar una pared etc el ha de acostumbrarse a buscarme y estar siempre pendiente de mí. Esto no quita que cuando me doy cuenta de que lleva un caliente o barrunta caza yo soy el que se amolda, cambia el ritmo de andar, si hace falta corro y procuro estar cerca de él. Evidentemente no me pondré a gritar su nombre a voces o a tocar la llamda del collar cuando sigue a una pieza.
En el puesto fijo debe aprender a  sentarse y echarse.
Llevar más de un perro hace que compitan entre ellos para ser los primeros en llegar a la pieza con lo que tienden a alargarse  que es exactamento lo que no quiero.
A pesar de todo y teniendo una perra maestra, cada año dejo de tirar una docena de perdices por ser blando y dejarla ir a su aire en demasía, Pero la que decide aplastarse muerta está y me compensa darle algo de libertad porque lo que pierdo con las que levanta largas lo  gano con las ojeadas.
Se que el amigo Goyas nunca me comprenderá. Para mí la muestra es un medio, no un fin y aunque me gusta la muestra valoro más la guía sigilosa sobre un rastro  ya que la perdiz salvaje una de cada 10 veces no se dejará mostrar y romperá ante la presión del perro o la cercanía del cazador. Suelen pararse al  cortarse el terreno por ej pasar del barbecho al monte o un camino.  Guías largas en las que el pájaro no tiene ninguna  otra opción que levantar largo para poder salvarse.
Para mí lo principal del animal es que tenga nariz y carácter dependiente del dueño y naturalmente una inteligencia excepcional para entender que esta allí para colaborar con la escopeta y que él sólo nada puede.
Los contactos con las piezas de caza no son problema con perdices. Los pájaros se mueven en bandos nutridos y suelen estar en sus querencias. Contactos habrá en cada jornada, serán una constante ya que si cazamos perdices debe haber perdices.  Y también con otros inquilinos del campo algo molestos como liebres y conejos. La cuestión es que el perro aprende a ser sigiloso y que se le matan las piezas que guía y muestra cerca del cazador y no las que saca o muestra a su bola y por su cuenta. Buena señal es que el perro al barruntar la caza levante la cabeza y nos busque para controlar nuestra posición a la hora de apretar.
Algunos animales lo aprenden en un par de jornadas y otros no lo aprenden jamás.
Naturalmente nunca pegarle y no reñirle cuando cobra mal. Paciencia con eso que se estropean con una mala experiencia.
Si el animal es tozudo e insiste en ir por su cuenta siempre habrá algún cazador que lo valorará. No olvidemos que sólo unos pocos pueden formar parte de los animales auténticamente perdiceros. La gran mayoría no tendrán ni la nariz ni la mentalidad pero podrán ser fieles cobradores de zorzales, cazadores de conejos etc. Es increíble la gente que quiere un cachorro jóven regalado e incluso conozco algunos que los reciclan en cobradores de zorzales para su posterior reventa.
Un saludo!
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davidmil

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Sáb 07 Abr 2018, 23:34

Pep, un perro acostumbrado a cazar perdices te muestra, nada mas recibir la emanación esté la perdiz a 50m o a 200m.
Yo he tenido una bretona que me ha mostrado las perdices a mas de 300m, porque las llevabamos a peon en un barbecho, esta cazaba muy a la mano.
El setter me ha puesto las perdices a mas de 400m de mi y despues me las ha guiado mas de 100m.
Antes se espantan de ver al cazador que de ver al perro te lo garantizo.
El perro muestra siempre al llegarle la emanación cuanto mas largo muestra es porque o tiene mas nariz o porque le viene el aire de cara. Eso lo hacen las experiencias que va pasando, cuanto mas cerca esté la pieza mas fija será la muestra.
Yo he ido con gente a cazar que le caza el perro a 50m y por cada 5 perdices que tira a su perro he tirado yo el doble con mi perro cazando a 300m.
Porque cuando su perro ha ido el mío ha ido y vuelto 2 veces.
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davidmil

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Sáb 07 Abr 2018, 23:42

Por cierto toda perdiz salvaje se deja mostrar, depende del perro que tengas y las piernas que tengas. En un monte espeso te la mostrarán al primer o segundo vuelo. En un rastrojo al quinto o sexto si tienes narices a dárselos.
He matado perdices aplastadas entre los tocones de un barbecho y llegado a coger perdices con la mano en medio de un rastrojo, eso sí después de andarles detrás ni se sabe.
En los montes de zaragoza donde cazaba el perro te daba un 10% de posibilidades de cazar perdices el otro 90% era cosa tuya y casi el total tus piernas. Donde cazo ahora el porcentaje es totalmente a la inversa el perro ub 90 el cazador un 10.
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pepdark
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Dom 08 Abr 2018, 11:37

Yo creo que hay perros con mucho instinto de muestra y que lo que marcan los los calientes. Se van parando ahí donde ha estado hace poco la perdiz o el rastro y eso os da tiempo de acercaros.
No digo que no vaya bien,  a mí me serviría para zonas de algún coto pero no para todas.
De todos modos tienes un gran perro.
En cuanto a cogerlas, mi perra ha cogido una esta temporada y cogió otra en una anterior ocasión.
Para mí y mucho a repoblaciones con perdiz de granja. No digo que estas lo fueran pero sí sus padres o abuelos.
La perdiz salvaje de verdad uffff. Vuela larga, vuela con brío, vuela el bando como una piña sin romperse yendo de coto a coto, buscando el perdedero.
Aquí en Mallorca la perdiz autóctona es un poco más pequeña que la que tenéis en la penísula y se ve enseguida cuando son hibridadas o repobladas. Que nos guste o no es una realidad del campo en nuestros días. En todas partes se soltaron perdices cuando esmpezaron a escasear y se sigue haciendo.
Yo cazo en tres sociedades, unas 12.000 has y hay  desde la perdiz de suelta directamente, pasando con sitios de repoblaciones puntuales  hasta sitios en donde no se ha repoblado jamás o casi jamás y es tanta la diferencia entre unas u otras perdices que parecen especies distintas. No tienen nada que ver y no hablo de la bobalicona de granja que canta al sentirse sóla y no hace falta casi ni perro para matarla.
Las bravas son las que exigen perros que vayan  más o menos a la mano. Las otras no son lo mismo.
Incluso las salvajes cambian según la presión a que se las someta en el coto.
A mí es caza que no me disgusta, supongo que caza que practica un 90% de los cazadores que asi disfrutan del perro, muestras etc y matan unas perdices entre comillas asequibles. No digo repobladas sino simplemente perdices más relajadas que estan en cotos donde se las cuida y no se las persigue a sangre y fuego para exterminar el bando si se puede.
Pero las otras, las bravas de verdad, las que exigen andar de sol a sol , las que han sido ya cazadas en la media veda ( lamentablemente sucede), acosadas por rapaces y depredadores terrestres desde que salen del huevo, cazadas sin cuartel en la apertura y abusando de los días de calor, alternando perros frescos  y así y todo han sobrevivido . Las que exigen trastearlas todo el día para tener quizás uno o dos lances ufff.
Que cada cual saque sus conclusiones. Quien has haya cazado sabrá de lo que hablo.
Y otra cosa, en un terreno sucio cambian las cosas , eso es cierto. Es más fácil aproximarse a los animales y más fácil que estos se amaguen. La gracia del asunto y la magia es cuando un perro en esos terrenos abiertos que dices que su aportación es del 10% se convierte en una aportación del 50%. Entonces triplicas las perdices cobradas. Y qué hace ese perro. Pues llevarte a la perdiz que apeona delante de ti sin que ni lo sepas, de un modo lento pero seguro, inexorable, através de miles de metros si hace falta, acotando la zona a cazar y dirigiendo el sitio al que ir.

Bueno, resumiendo un poco el hilo y sin entrar en razas etc. Yo creo que para cazar hace falta un perro que se compenetre con el cazador, que vaya algo pendiente de él dueño.
Parece ser que en la alta competición se buscan perros mas independientes por lo cual veo un poco arriesgado comprar uno a no ser que el estilo de caza que nos interese sea precisamente que busquemos esto. O sea perros bastante independientes.
Luego está el tema de que la nariz se supone que estará presente en perro de criadero y también es posible la consanguinidad que nos de perros más débiles y propensos a las enfermedades.
Yo en el tema de perros he sufrido como el que más y si los tengo es porque los necesito. No porque me gusten o me guste más cazar con ellos que también pero si pudiese pasaria con un ratonero que para cobrar  y sacar una perdiz que se queda amonada en una acequia ya me valdría. Simplemente por el ahorro de pienso y de cantidad de mierda a limpiar de la perrera.
En mi coto hay codornices salvajes y son para quien tiene un perro capaz de dar con ellas. Las perdices pues...un día que fuí sin la perra porque cojeaba, una que tiro, se cae en un sucio y adiós así que di por terminada la jornada más cabreado que una mona. Me sentí desnudo sin llevar un perro que saliese a cobrar al tiro.  De becadas lo mismo, las pocas que entran en el el coto son para los que tienen perro capaz de volarlas.
Asi que, a seguir sufriendo, lidiando con la administración, con cachorros que no sirven para nada, con veterinarios que te sorben los euros etc.  Ahora más o menos me conformo con lo que tengo, caso de hacerme con otro será algo hijo de cazadores y me fio más de bracos, epagneuls y perdigueros autóctonos del país. Tengo ilusión puesta en un cruce tipo perdiguero-pointer, braco-pointer, epágneul-pointer etc y si es regalado mejor...Aceptaría sin dudarlo un perdiguero de burgos o pachón o ca me a buen precio pero no aceptaría un setter o pointer de línesa de competición a buen precio. A precio de criadero ya ni me lo planteo.  Decimos en mallorquín "Un ca sempre es car" que hablado se pronuncia igual ca que car y tiene su gracia. Vamos que viene a decir que un perro siempre sale caro...
Un saludo y suerte
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davidmil

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Dom 08 Abr 2018, 19:00

Nunca he cazado perdices de granja ni en sitios donde se hayan repoblado.
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pepdark
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Dom 08 Abr 2018, 21:02

davidmil escribió:
Nunca he cazado perdices de granja ni en sitios donde se hayan repoblado.

Amigo no dudo que seas un gran cazador y deportista y no es ironía. Si tú lo dices me lo creo.
Se ha repoblado mucho pero ojala queden sitios con perdices puras.
Bueno volviendo al tema de los perros que es lo que nos interesa, yo lo que busco en un perro es que me encuentre todas las codornices y becadas que haya y que me ayude a llegar a las escurridizas perdices.
Las mías cuesta mucho que se dejen mostrar. Es una caza digamos como alrevés. La codorniz y la becada difíciles de hacerlas volar, la perdiz fácil de hacerla volar. Tanto es así que sin perro cace años en mi juventud sin ver ni una becada y oyendo las codornices cantando pero sin poder catarlas pero a base de piernas mataba muchas perdices.
La cosa está en que clase de perro me conviene más y en si los perros de líneas de alta competición colmarían mis necesidades.  Unos temas para reflexionar y mucho!
En cuanto a las perdices de granja, la suelta directa pura y dura debo reconocer que yo las despreciaba pero que este año he tenido oportunidad de cazarlas y admito que también tienen su encanto, que por algo son perdices. Caza fácil y divertida (se comportan como codornices). Los perros se lucen y además son todas tiernas, cumpliendo en la mesa como los igualones de octubre.
Un saludo cordial!
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danis

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Miér 11 Abr 2018, 09:37

Buenas,

iba a comentar algo el otro día pero hace 3 semanas o 1 mes que Movistar me tiene sin tlf fijo e internet en casa... las últimas tormentas han hecho estragos por la zona.

Luego comento algo, a ver si puedo.

Es un tema muy trillado pero los perros de hoy y de siempre han salido en mayor o menor medida de las competiciones/exposiciones en muchas de las razas que usamos habitualmente. Sirven y han servido para mejorar las razas, que lo han hecho y mucho, pero como todo, tiene sus pros y contras. Hay que saber escoger, ser muy objetivo en la valoración y no debe temblar el pulso a la hora de deshacerse de un ejemplar que no cumple con un estricto nivel autoimpuesto.

Por cierto, Goya 17, la foto que abre el post es de Leioandi Ciro, verdad? Campeón de Europa de GB hace unos años. Esa foto me suena bastante :-) Tengo que empezar a poner copyright :-)

Saludos!
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Goyas17

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Lun 16 Abr 2018, 01:17

Todos con su criterio y casi todos con la mejor opción para disfrutar al máximo de nuestro deporte, según las convicciones personales de cada uno.

Cada modalidad, especie, terreno...es variable por suerte!!, y nuestro ingenio para elegir lineas- perro cada cierto tiempo...cada vez mas agudo.

Realmente se pueden leer apuntes interesantes para moldear o al menos ayudar a beneficiarnos de las facultades de nuestros perros. Y como siempre salta a la "palestra" el tema granja y como no, la eterna pregunta....

Para preparar perros a nivel competición es casi obligado el paso por caza sembrada en cualquiera de sus variantes, pero....tratándose de perros cuya finalidad sea la caza practica con "salvaje": será bueno, malo, regular...???


Saludos
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pepdark
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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Lun 16 Abr 2018, 09:17

Para mí usar granja con un cachorro es malo malísimo. La mejor escuela para hacer buenos perros de muestra es la codorniz salvaje. Y después la perdiz naturalmente salvaje. Un perro a poco que sea listo se da cuenta enseguida de que puede atrapar la granja y te cargas la muestra. Además es que no tiene nada que ver. Otra cosa es que cazar granja sea divertido.
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danis

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Lun 16 Abr 2018, 09:39

Hola,

se han tocado muchos subtemas en este tema, es difícil hablar de todo.

En mi opinión no es ni necesario ni recomendable usar la caza de granja para nada. Se puede usar alguna vez alguna pieza suelta, muy pocas y muy pocas veces, pero realmente no sirve más que para verificar alguna cosilla y para utilizar en algún detalle concreto, por ejemplo, para enseñar el respeto al vuelo en sus primeras fases (al principio de todo). En general es muy perjudicial o puede serlo. Una perdiz de granja, aún llevando uno o dos meses en el monte, en libertad, es otra especie diferente para un perro, no la trata igual que a una perdiz salvaje, es otra cosa, algo que no le genera ni la mitad de tensión que una "de verdad".

Respecto a las distancias... buf, es un tema muy manido y polémico. La realidad, desde mi punto de vista, es que un perro a 1km no está cazando con su conductor y de nada vale que el perro te ponga la caza a esa distancia. Un día llegarás pero la mayoría de las veces no. El perro caza sin esa unión, sin hacer equipo con su dueño, caza buscando caza quizá para su dueño pero a demasiada distancia. Para empezar, sin un GPS ese perro ya es completamente inútil para su conductor. Otro inconveniente es que un perro así puede meterse en el área qeu está cazando otra persona. En definitiva, un perro así está fuera de mano totalmente. En las pruebas de becada en Francia a poco que se deje de oír el campano el perro es eliminado. Son demasiado estrictos en mi opinión pero supongo que prefieren pecar por exceso que por defecto.

Conste que yo cazo con perros largos. Y cazo con setter. Por tanto, me gusta y creo que un setter debe cazar al galope siempre (excepto cuando toca emanación que puede bajar algo el ritmo, aunque en general, nunca "andar") y largo, pero largo, suele ser 150-200, incluso 300 metros a cada lado en función del terreno. Más allá es totalmente excesivo, en mi opinión. Y 150 o 300 metros son muchísimos metros cuando hablamos de un terreno de caza duro de becada o montaña.

Una cosa es la competición, una prueba de GB, por ejemplo, donde un perro debe recorrer mucho terreno (pueden hacer 300 metros a cada lado, a veces más, aunque no siempre ni mucho menos), de forma ordenada; y otra cosa distinta es la caza, en un bosque o una ladera con un 25% de pendiente. Los perros deben cazar en equipo con su conductor y no debe ocurrir lo que ocurre cada vez con más frecuencia. El perro va donde le da la gana, a su aire, y su dueño va casi corriendo detrás de él, a donde éste le lleve. Además, en terrenos desconocidos para el perro, con toda seguridad se va a dejar caza atrás.

Insisto, mis perras/os cazan largo. Y a veces me cabreo con alguno/a porque desaparece más de la cuenta o porque se adelanta 300-500 metros a ver una zona donde puede haber algo (y que ya conoce bien, claro). Cada día tengo más claro que eso es un defecto y una actitud a corregir.

Debo decir aquí también que respeto a quien usa el GPS pero q a mí no me gusta. Sólo le veo la ventaja de encontrar un perro que se pierda o en perros de rastro, que en ese caso me parece estupendo. En perros de muestra creo que no debería usarse para cazar, como mucho para localizar a un perro perdido. Y si el perro se pierde unas cuantas veces... malo para el perro. Un perro no debe perderse, aunque admito que puede pasar alguna vez (una o dos en la vida de un perro).

Es sólo mi opinión, sin ánimo de molestar.

Saludos!
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Goyas17

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   Vie 27 Abr 2018, 13:30

Plena temporada de primavera donde poder disfrutar con los perros y las perdices emparejadas, cita esta indispensable para aprovechar y pulir a perros jóvenes, iniciar cachorros o simplemente por que disfrutas saliendo con mochila, palo en mano y el can



En plena jornada, saliendo de la niebla tomando altura y poniendo perdices


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A mas de 2000mts, el perro parece perplejo en la asomada al "abismo"

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Un poco de paisaje

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De vuelta entre la niebla que habíamos visto desde lo mas alto, poniendo una pareja de rubias.

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Jornada para aprovechar y poner todo cuanto esta en mi mano para terminar de preparar una perra, hija de padres "Trialer" y de curriculum de competicón, pero que presenta problemas de poco carácter y algo tímida, con lo cual....cada día mas, pongo en tela de juicio tanta consanguinidad de la que creo se esta abusando, perros que: o tienes mucha mano para detectar esa timidez y encauzar al perro por caminos super meditados y casi de terapia canina ( lo mismo quitamos el "casi" )... o sencillamente hay que descartarlos para la caza, sobre todo si el destino es cazar con mas gente y sus perros, tiroteo ajeno, movimiento de remolques y personas extrañas para el perro...etc

Con lo cual, vale: si de una camada de 6, sale uno o dos muy buenos y el resto hay que cogerlos con pinza...compensa el sistema?

Claro! el riesgo no es tanto para el criador, que al final termina vendiendo mas-menos todo, el tema es... quien hace el esfuerzo de pagar 500-700€ y luego la lotería ?.... y no hablo de que el perro termine por cazar mas o menos, ( que ya sabemos los factores NO genéticos que influyen ), hablo de los problemas de carácter que presentan muchos de estos perros.

Que pensais

Saludos

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MensajeTema: Re: PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO   

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PERROS DE ALTA COMPETICIÓN PARA CAZAR, SI O NO
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