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 cartuchos de bala

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daniel1974
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MensajeTema: cartuchos de bala    Jue 09 Nov 2017, 14:23

Con unos cañones yuxtapuestos de 3 y 1 estrellas del cal.12/76 que cartuchos de bala son recomendables tirar ya que el cañon de 1 estrella por su estrechamiento es "critico" el utilizar muchas de los cartuchos de balas que hay por hay en el mercado, si alguien sabe de algún cartucho que sea de fiar claro, jjjjjeee. gracias
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Monfe

8ª


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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Jue 09 Nov 2017, 17:55

Para mi en cañones lisos Sauvestre
Saludos
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Pizarro
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Jue 09 Nov 2017, 18:04

Monfe escribió:
Para mi en cañones lisos Sauvestre
Saludos

+1

Es como tirar balas del calibre 16, y muy precisas hasta 60m aproximadamente. Como defecto que son algo durillas.

_________________
"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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daniel1974
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Jue 09 Nov 2017, 20:04

Entonces sauvestre pasa sin problemas por el cañon estrecho de 1 estrella no?? lo teneis comprobado no??
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Scutarii

9ª


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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Jue 09 Nov 2017, 22:00

[quote="daniel1974"]Entonces sauvestre pasa sin problemas por el cañon estrecho de 1 estrella no?? lo teneis comprobado no??[/quote

Comprobado, son balas su calibradas y hasta 50 metros más o menos van bien.
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llabanquetu

4ª
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Jue 09 Nov 2017, 23:30

La bala sera subcalibrada pero el sabot o la envoltura bdigo yo que sea del calibre 12, y esos los pierde fuera del cañon.Aunque si los habeis probado y no da problemas no hay mas que decir
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Antonio7RM
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Vie 10 Nov 2017, 10:22

Desde luego no dudaré de la experiencia de otros compañeros con sauvestre pero yo no la quiero ni de broma.

A raíz de comprar una ugartechea jabalí probé varias balas y la sauvestre destacó mucho por ser la que peores agrupaciones hacía ... mientras que otras las metía a 50 pasos en el sitio las sauvestre terminaban donde les parecía bien.

Yo tiro las rubin sabot de saga (por recomendación de don Andrés Jager) y no puedo ponerles una pega.

Yo, sin desmerecer los consejos que te han dado, creo que deberías probar varias marcas, ver qué munición es la que más le gusta a tu escopeta y quedarte con esa.

Saludos

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daniel1974
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Vie 10 Nov 2017, 20:42

Te agradezco la puntualización pero soy claro en la pregunta, me interesa mas que las agrupaciones y demás factores el que se pueda disparar la bala con el choque de 1 estrella, esa es la cuestión además que la sauvestre o otro tipo de bala para esa paralela que comentas no te agrupe bien no quiere decir que en otras armas valla de categoría en las agrupaciones, cada arma-municion todo un mundo.
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Jager
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Vie 10 Nov 2017, 21:02

Antonio7RM escribió:
Desde luego no dudaré de la experiencia de otros compañeros con sauvestre pero yo no la quiero ni de broma.

A raíz de comprar una ugartechea jabalí probé varias balas y la sauvestre destacó mucho por ser la que peores agrupaciones hacía ... mientras que otras las metía a 50 pasos en el sitio las sauvestre terminaban donde les parecía bien.

Yo tiro las rubin sabot de saga (por recomendación de don Andrés Jager) y no puedo ponerles una pega.

Yo, sin desmerecer los consejos que te han dado, creo que deberías probar varias marcas, ver qué munición es la que más le gusta a tu escopeta y quedarte con esa.

Saludos

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Jager
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Vie 10 Nov 2017, 21:30

daniel1974 escribió:
Te agradezco la puntualización pero soy claro en la pregunta,  me interesa mas que las agrupaciones y demás factores el que se pueda disparar la bala con el choque de 1 estrella, esa es la cuestión además que la sauvestre o otro tipo de bala para esa paralela que comentas no te agrupe bien no quiere decir que en otras armas valla de categoría  en las agrupaciones, cada arma-municion todo un mundo.

Daniel, suponiendo que los cañones de la escopeta estén en buen estado, puedes disparar sin ningún problema cualquier bala del tipo Brenneke, Foster americana, Gualandi, Rio MG...etc.

Todos estos proyectiles tienen estrías en su parte exterior que en contra de lo cree la mayoría de los cazadores no sirven para imprimir ninguna rotación a la bala, son para que se aplasten al pasar por los choques por lo que no tendrás ningún problema al disparar con full choque ocasionalmente, aunque siempre es más recomendable tirarlas con choques de tres estrellas a cilíndrico pues con full siempre subirá algo la presión y tras muchos disparos puede acabar estropeando los choques.

La modernas balas tipo sabot (con un taco de plástico que las envuelve) sí pueden ser peligrosas con choques muy cerrados. Hay algunas como la Sauvestre que el sabot es más blando y cede al pasar por el choque aunque no te la recomiendo por ser una bala muy irregular. Otras como la Saga expansiva y la maciza no son recomendables en choques full por ceder poco el sabot.

Y dentro de las sabot sí te recomiendo la misma que Antonio, la Rubin Sabot , bien sea la original Brenneke o la de otras marcas como Saga, es una bala muy buena que vuela muy bien y bastante precisa, no hay problemas en dispararlas en cañones full choque y tienen muy buena rasante.

También te recomiendo que mires el catálogo de Saga ya que este fabricante se ha esmerado y tiene un montón de tipos de proyectiles para escopeta y es probable que entre ellas encuentres alguna que vayan bien a la tuya, además te indica los choques más recomendables para ella.

Por último, las que están prohibidas para choques son las modernas Sabot Slug sobre todo americanas, diseñadas para ser disparadas en cañones estriados y por tanto el plástico del sabot es muy rígido y no cede al pasar por los choques provocando sobrepresiones que pueden ser peligrosas, ya que estos tacos están diseñados para que el plástico tome las estrías del cañón sin deformarse. Generalmente pone en el envase only "for slug barrels". De este tipo son las magníficas Rémington Accutip, Winchester XP3, Hornady SST, etc.... que no son más que puntas similares a las de un rifle con menor diámetro del ánima de la escopeta y forradas de un taco de plástico para tomar las estrías de la escopeta. Estas juegan en otra división y no son por las que preguntas.

Espero que te pueda servir de orientación.

Un cordial saludo.
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daniel1974
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Vie 10 Nov 2017, 21:58

gracias Jager por la información y Antonio 7rm por el enlace que a puesto.
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daniel1974
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Vie 10 Nov 2017, 22:46

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daniel1974
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Vie 10 Nov 2017, 22:47

estas son las que tenia por casa
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Jager
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Sáb 11 Nov 2017, 00:30

La primera parece una antigua Saga expansiva, el resto Foster, Rio-MG y Brenneke. Puedes utilizarlas todas sin problemas.

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javigb
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Sáb 11 Nov 2017, 05:28

Jager escribió:
Daniel, suponiendo que los cañones de la escopeta estén en buen estado, puedes disparar sin ningún problema cualquier bala del tipo Brenneke, Foster americana, Gualandi, Rio MG...etc.

Todos estos proyectiles tienen estrías en su parte exterior que en contra de lo cree la mayoría de los cazadores no sirven para imprimir ninguna rotación a la bala, son para que se aplasten al pasar por los choques por lo que no tendrás ningún problema al disparar con full choque ocasionalmente, aunque siempre es más recomendable tirarlas con choques de tres estrellas a cilíndrico pues con full siempre subirá algo la presión y tras muchos disparos puede acabar estropeando los choques.

La modernas balas tipo sabot (con un taco de plástico que las envuelve) sí pueden ser peligrosas con choques muy cerrados. Hay algunas como la Sauvestre que el sabot es más blando y cede al pasar por el choque aunque no te la recomiendo por ser una bala muy irregular. Otras como la Saga expansiva y la maciza no son recomendables en choques full por ceder poco el sabot.

Y dentro de las sabot sí te recomiendo la misma que Antonio, la Rubin Sabot , bien sea la original Brenneke o la de otras marcas como Saga, es una bala muy buena que vuela muy bien y bastante precisa, no hay problemas en dispararlas en cañones full choque y tienen muy buena rasante.

Gracias Jager. Daba por supuesto que cualquier bala tipo sabot era mejor que una de estrías para un choque cerrado. Siempre se aprende algo.


Jager escribió:
Por último, las que están prohibidas para choques son las modernas Sabot Slug sobre todo americanas, diseñadas para ser disparadas en cañones estriados y por tanto el plástico del sabot es muy rígido y no cede al pasar por los choques provocando sobrepresiones que pueden ser peligrosas, ya que estos tacos están diseñados para que el plástico tome las estrías del cañón sin deformarse. Generalmente pone en el envase only "for slug barrels". De este tipo son las magníficas Rémington Accutip, Winchester XP3, Hornady SST, etc.... que no son más que puntas similares a las de un rifle con menor diámetro del ánima de la escopeta y forradas de un taco de plástico para tomar las estrías de la escopeta. Estas juegan en otra división y no son por las que preguntas.

Seguimos aprendiendo.

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Imposible es sólo un estado de ánimo.
Vive tu vida de tal manera que cuando tus pies toquen el suelo por la mañana, hasta el Diablo se estremezca y diga...."¡¡¡Hostiaaaaa...  Este tío ya se levantó....!!!
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Josma

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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Sáb 11 Nov 2017, 20:15

A mi también a aclarado unas dudas. Gracias.
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daniel1974
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Sáb 11 Nov 2017, 21:31

si la primera es una saga expansiva esa que se hace en 4 trozos y va cubierta de un platico rojo
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Ramse

2ª


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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Dom 12 Nov 2017, 11:21

Foster Slugs:

The most common rifle slug in the United States is based on the design of Karl M. Foster of Great Barrington, Massachusetts. He developed the slug in 1931 for his personal hunting use. Foster originally cast the slugs to shape in a 20-gauge barrel and then cut the grooves into the sides with a file. He subsequently obtained a custom-made mold from the Lyman Company (Middlefield, CT) and rifled the castings in a handmade die. He soon made the slugs available to his neighbors. In 1932, some of the Foster slugs were submitted to the Remington Arms Company. Experiments showed that they were more accurate than balls, but Remington was apparently not inclined to develop them further. In 1933, sample slugs were sent to the Winchester Arms Company, where they underwent extensive testing. Winchester accepted the new design, and factory loaded shells were first placed on the retail market in September 1936. The Remington Company soon recognized its error and added them to its product line in 1937. Foster type rifle slugs are now manufactured by Remington, Winchester-Western and Federal (Anoka, MN) cartridge companies. Lyman continues to make casting molds and a swaging kit for hand loaders. The first factory loaded slugs differed from those of Foster originals in that the weight was reduced to approximately .875 oz. Also, Foster had originally placed wax in the hollow base of his slugs so that accuracy would not be diminished by cardboard wadding sticking to the base. In lieu of wax, Winchester and Remington used a hard cardboard wad at the base. The diameter of the slug was further reduced for safety so it would pass through even the tightest choke. The basic Foster slug, however, remains a hollow lead cup, heavier at the point. It has 14 small angled ribs swaged into the side of the slug. The rifling tends to be obliterated by the passage of the slug through the barrel, especially through a full choke. Some spin does result from the ribs, however, and tests show a very slow spin of approximately one turn in 24 feet of travel to one turn in 129 feet of travel, depending upon the choke used. In 1980, Remington and other slug manufacturers increased the weight of 12-gauge rifle slugs to a full 1 oz. Neither Brenneke nor Foster slugs depend upon the rifling ribs or projectile spin for stability. The slugs are stable because they travel through the air like a sand-filled sock with the heavier toe forward (O'Connor 1965), unlike symmetrical lead balls (Figure 3). The trailing light end acts as a stabilizer. The slight rotation imparted by the ribs reduces the effect of manufacturing irregularities. In tests performed by Winchester-Western, the slug rotation was confirmed, resulting in consistently smaller groups for rifled slugs than unrifled slugs.

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Jager
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Dom 12 Nov 2017, 16:33

Gracias Ramse muy interesante, efectivamente siempre se aprende algo.

Siempre he leído que las estrías no producían rotación y como menciona el texto que pones se aplastan al pasar por el choque, pero por lo que dice el texto parece que las que pasan por choques abiertos y no llegan a aplastarse si llegan a producir una ligera rotación. En cualquier caso esta no sirve para estabilizarlas pues para eso ya suelen llevar un taco de cola que hace esa función.

A propósito de las Foster se me olvidó mencionar un modelo que es muy bueno, es una bala precisa y con muy buena rasante, lleva una bola de plástico entre el taco trasero y el proyectil, su función es incrustarse en la base hueca de la bala y al apretar los bordes traseros del proyectil para pegarlo al cañón sella los gases. La bala en cuestión es la Federal Truball, desgraciadamente aunque muy buena, no es fácil de encontrar.

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daniel1974
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Dom 12 Nov 2017, 19:29

muy interesante, gracias
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capy
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Lun 13 Nov 2017, 10:32

Una pregunta de novato

Tiene que ver que el cañon de la escopeta sea de 66cm o de 71 al disparar cartucho de bala? Es mas peligroso al ser 66?
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Ramse

2ª


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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Lun 13 Nov 2017, 19:55

Hola Capi, los cartuchos de bala Foster generalmente estan pensados para disparar en escopetas monocañón, sea semiautomaticas o monotiros con ánima lisa. La polvora se quema aprox. sobre las 20 pulgadas y el resto de la longitud del cañón, digamos que sobra. Por eso estan pensadas para disparar en cañones cilindricos o XXXX de entre 18,5-20 pulgadas.
Para hacer la maxima precisión es muy recomendable que la escopeta tenga alza y punto de mira, se nota y mucho.
Digamos que la unica ventaja de un cañón de 26-28 pulgadas sobre estos, es la mayor distancia entre miras y por este motivo serian más precisos.
Lo importante es que los cañones esten en buen estado, y sobre y todo que NO sean de damasco o alambre.

Tambien puedes disparar la bala Foster en cañones estriados, solo que se será menos precisa y además tendrás que desemplomar el estriado del cañón.



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capy
Mostacilla
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Lun 13 Nov 2017, 20:05

Gracias Ramse! Yo por ejemplo tiro con mi benelli y polichoque de 3 estrellas y cañon de 66cm

Ningun problema por tirar con el choque de 3 ?
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Ramse

2ª


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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Lun 13 Nov 2017, 20:19

capy escribió:
Gracias Ramse! Yo por ejemplo tiro con mi benelli y polichoque de 3 estrellas y cañon de 66cm

Ningun problema por tirar con el choque de 3 ?

Ningún problema.
La distancia optima es aprox. hasta unas 50-60 yardas.

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Jager
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MensajeTema: Re: cartuchos de bala    Lun 13 Nov 2017, 20:54

Ramse escribió:
capy escribió:
Gracias Ramse! Yo por ejemplo tiro con mi benelli y polichoque de 3 estrellas y cañon de 66cm

Ningun problema por tirar con el choque de 3 ?

Ningún problema.
La distancia optima es aprox. hasta unas 50-60 yardas.


Y si utilizas las mencionadas Federal Truball o Las Brenneke Sabot Slug originales (o las de SAGA o TRUST), la distancia optima es la que comenta Ramse, pero su alcance efectivo (si tira bien la escopeta) pasa holgadamente de los 75 metros. Por lo menos en bastantes Benelli que conozco y en las que estas balas suelen ir muy bien.

Aunque lo más importante como comenta Ramse son las miras que tenga el arma, ya que sin miras de rifle a esas distancias influye bastante la suerte para poder acertar el blanco, pues el punto de la escopeta tapa bastante superficie de un jabalí por ejemplo.

Mi consejo para los que utilicen escopetas de cañón liso con frecuencia en la caza mayor y no se quieran complicar la vida con alzas que luego estorban para la menor es que un armero les coloque un minúsculo punto intermedio sobre la lista, aproximadamente a medio camino donde finaliza la recámara y el punto de mira, de forma que se vea superpuesto con el punto de mira del arma que tiene que ser algo más grueso y si es posible luminoso. Esto evita muchos errores laterales al encarar y asegura bastante la alineación del cañón hacia el blanco. Por experiencia os aseguro que ayuda mucho.

Un cordial saludo.
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cartuchos de bala
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