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 ¿Que tirar con una 410 magnum?

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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Jue 03 Ago 2017, 17:13

La remington es más rápida porque pesa menos. 5.6g frente a los 7g de la trust que también es una buena bala. Bueno, pues lo que decía, que machos de cabra con balas del 410 se matan muy bien, caso de darles en las costillas, cuello, cabeza claro. Yo más o menos he hablado con mucha gente que las usa para tal menester y me dicen que son más precisas que las del 12, en EEUU se usan en muchos estados para los ciervos de cola blanca ya que estan prohibidos los rifles, con buenos resultados.


Última edición por pepdark el Jue 03 Ago 2017, 17:47, editado 2 veces
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avilo
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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Jue 03 Ago 2017, 17:29

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Calibre20

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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Jue 03 Ago 2017, 19:20

Estoy con Jager

El plomo fino dispersa mas y el calibre 36/410 es el que mas deforma los plomos por las altas presiones a las que trabaja produciendo mayor dispersion aun.

Los plomeos del 410 terminan siendo siendo igual de amplios que los del 12 con la consiguiente falta de proyectiles o exceso de huecos dentro del area supuestamente util.

Por eso la mayoria de escopetas del 410 son con choke full para evitar el exceso de dispersion temprano.

En cuanto al Remington de la foto, ha de ser muy bueno, como lo es en general toda la cartucheria fabricada en Usa.

Calibre20
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BUFALO
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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Jue 03 Ago 2017, 19:46

Calibre20 escribió:
Estoy con Jager

El plomo fino dispersa mas y el calibre 36/410 es el que mas deforma los plomos por las altas presiones a las que trabaja produciendo mayor dispersion aun.

Los plomeos del 410 terminan siendo siendo igual de amplios que los del 12 con la consiguiente falta de proyectiles o exceso de huecos dentro del area supuestamente util.

Por eso la mayoria de escopetas del 410 son con choke full para evitar el exceso de dispersion temprano.

En cuanto al Remington de la foto, ha de ser muy bueno, como lo es en general toda la cartucheria fabricada en Usa.

Calibre20



Parece que al fin me hice entender , gracias por el aporte compañero, pero ya estan encargados unos Cheddite en plomo del 10 y 19 gramos.

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José I. Ibáñez


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Jager
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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Vie 04 Ago 2017, 13:37

pepdark escribió:
........Decía querido amigo que salvo los tiros largos va mejor el plomo fino, creo que coincidimos.
Es la eterna discusión. ¿ Qué le hace más daño a una paloma? Los tres plomos del 8 o un plomo del 6.
Es lo mismo tanto en calibre 410, como 12.

Amigo Pep lo que comentas parece lógico , sin embargo el plomo grueso tiene bastante más energía cinética que el fino ya que esta a igualdad velocidad de salida depende de la masa y un número más de plomo que apenas varia 0,25 mm, por el volumen de una esfera le corresponde mucha más masa en proporción.

Esta energía cinetica mucho mayor hace que afronte mucho mejor el choque con el aire, pierde menos velocidad y se desvía bastante menos. Este fenómeno en el disparo real provoca que el disparo con el mismo cartucho y plomo más grueso disperse menos por su menor desviación y como consecuencia alcanzan a la pieza, mayor número de plomos de los que por su número en el cartucho corresponderia en relación con los que contiene el mismo con plomo más fino.

Esto hace que la relación de plomos que alcanzan la pieza no sea de 1 al 3 como podría suponerse en virtud del número de plomos del cartucho.

Por eso para disparos lejanos el plomo grueso va mejor y tiene mucha más energía , siempre buscando una razónable relación entre la pieza y el tamaño del plomo.

Un cordial saludo



Esta
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avilo
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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Vie 04 Ago 2017, 13:55

Chapeau!!!
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Calibre20

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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Vie 04 Ago 2017, 18:45

La antigua teoria del general frances Journeé dice que que al menos deben impactarle 5 plomos a una pieza para producir la muerte instantanea...

Por otro lado el mexicano Uquillas dice que son mejor 6 plomos del 9 que 3-4 del 7...

La verdad es que son teorías y ademas bastante discutibles..

Voy a poner un ejemplo local total la tortola es la misma en todo el mundo:

Uquillas da a entender que 5-6 plomos del 9 matan instantaneamente una tortola incluso a distancias de 45 mts...

Ahora bien en Usa en algunos estado se permiten solo 12 tortolas por jornada y efectivamente se le pueden colocar esos 5-6 perdigones a 45-50 mts ¿como? disparando con 36 grs del 9.

En mi pais se permiten aun 50 diarias y el 95 % de los cazadores que tiran con 12 lo hacen con cartucho de plato del 7 1/2 al 9 siendo el 8 el optimo bajo mi criterio.

Ahora bien los que lo hacemos con calibre 20 mas de 28 grs no tiramos y a 35 o mas metros ¿como compensamos el no poder colocar esos 5-6 plomos del 9 en la tortola?....con plomo del 7 - 71/2 y un choke mas cerrado...

Un ave como la tortola deberia caer fulminada con 5 plomos del 9 solo y solo si algunos de ellos toca un organo vital de lo contrario va a caer mas lejos y se transforma en incobrable...

Con plomo del 7 yo mismo he bajado tortolas altisimas que le tocaron 2 plomos quebrandole una o las dos alas y cobrando la pieza....ahora si en vez de las alas pegan en el cuerpo la transmision de energia es mucho mayo matandola en la mayoria de los casos instantaneamente...

Que los italianos cazan estorninos y alondras con plomo del 11-13? si pero con 33 grs escopetas automaticas y full choke...la caza debe ser un deleite no un martirio a culatazos.

La otra contra del plomo fino del 9 por ejemplo y hablando de tortolas ademas de lo expuesto, es que como su frenazo en el aire es mayor, el calculo del adelanto varia mucho entre 5 -10 mts o entre un disparo y otro, en cambio con 7 1/2 la variacion en el disparo es minima en cuanto al adelanto.

Soy de la opinion que al menos las aves rapidas y versatiles se deben cazar con el plomo mas grueso que permita la logica en relacion al tamaño del blanco que ofrece.

Perdigon Del 7
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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Vie 04 Ago 2017, 23:18

Muy interesantes ambas aportaciones y parece ser q el plmo grueso lleva las de ganar...
Saludos
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Calibre20

8ª


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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Vie 04 Ago 2017, 23:24

No necesariamente grueso estimado Pepdark sino que no tan fino como la teoria podría indicar.

El ejemplo de la tortola es bueno, cuando las desplumamos y vemos su pequeño cuerpo lo asociamos en seguida con plomo del 9 en cuanto a proporcionalidad, perfecto, pero ¿y cuando pasan mas altas o mas retiradas y con frio como acá en el invierno?

Por lo menos acá se caza en invierno de hecho la temporada está por terminar el 15-08 y hasta nevó y mucho en Santiago hacen 2 sabados atrás.

Saludos

Calibre20
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MAMallorca

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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Dom 06 Ago 2017, 17:28

Calibre 20, despues de leer tus palabras,

cual crees que seria el perdigón ideal para nuestro zorzal en distancias normales de tiro?

yo pienso que el perdigon del 9 es el que mejor se adapta para tiros tanto cortos como largos, pero según leo sus palabras, alomejor para estos dias que pasan altos o te salen largos al salto un perdigón del 8 seria mas resolutivo, o incluso un 7 1/2 en 28g de plato

un saludo
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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Dom 06 Ago 2017, 18:36

Ante la duda 9. De alba 10 va mejor que se tira corto. Para los largos 8. 9 en 30g es lo más polivalente.
Esto es lo que usa todo el mundo 8-9-10. Si tiras con escopetas de choques estrechos o los aciertas poco con 10 te irá mejor. El handicap es que si te sale una perdiz se queda algo corto-
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Calibre20

8ª


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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Lun 07 Ago 2017, 16:52

Yo le haria caso a Pepdark porque aunque sea otro zorzal diferente al chileno acá nadie los caza con escopeta, los pocos que los cazan lo hacen con aire comprimido.

Aunque me da la impresion que el zorzal tiene casi el mismo porte y peso en todas partes solo cambia el color del plumaje.

El plomo mas chico por acá es el 9 aunque se han visto del 10 y años atras hasta del 11,5 que creo llegaron por error.

Hay cartuchos de plato de 28 grs del 9 tambien por si te gusta se plomo.

Por lo que he leido los cazan allá normalmente con 30 grs del 10-11.

Hay personas que dicen que la diferencia en la percepcion del disparo entre 28 y 30 grs es minima...crazo error pues en los 28 grs de plato las polvoras son de otro tipo y con dosis mucho mas bajas, en torno a los 1,35 - 1,40 grs en promedio, mientras en los 30 grs de caza son polvoras mas corrientes para las cuales se requiere mayor cantidad incluso hasta los 1,65 grs. y de ahi la diferencia en confort de disparo.

Claro que en 30 grs del 10-11 hay bastantes mas plomos que en 28 del 9 aunque con el de plato los plomeos sean mas compactos.

Calibre20
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pepdark
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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Lun 07 Ago 2017, 17:51

Aquí también hay cartuchos de plato de 9 de 28 grs pero no los traen porque no nos los quieren vender para que compremos los de 30g más caros. Al menos en Mallorca es así.
Me gusta mucho el cartucho de trap de 28g en 9, caen los zorzales solos, es más rápido.
Antes (hace 100 años), en Mallorca nadie tiraba zorzales con escopeta, los chucheaban con redes, losas,  cepos de pajarillos etc. Ahora todo esto son infracciones muy graves y de ahí que se cacen con escopeta además de ser el único método legal es divertidísimo. Pero claro, quien no lo ha probado no lo sabe.  De cada vez hay más afición a esta caza y es la carne del zorzal apreciadísima.
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Calibre20

8ª


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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Lun 07 Ago 2017, 18:51

Aca zorzales hay miles en el campo y en la ciudad en las plazas jardines etc, el tema es que no paga el cartucho y siendo la tortola la reina de la caza para que tirarles a los zorzales.

Acá la caja del 12 de 28 grs cuesta en promedio 8 euros.

La ultima vez que les tiré fué justo para un cierre de temporada que es ahora el 15-08 y no habian tortolas y nos pusimos a tirarles mas que nada por diversion, desquite o por no quedarnos sin disparar como ultimo dia.

Son sabrosos, el de acá su carne es color amarillenta producto de la injundia o grasa que la recubre haciendolos mas sabrosos aun.

Asados enteros con un choricillo pequeño dentro son mas sabrosos aun.

Antiguamente se cazaban con escopeta con estos calibres llamados zorzaleros como el 36-32-28-24...ahora esos cartuchos aparte de escasos son carisimos...

Calibre20
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billy el niño
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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Mar 08 Ago 2017, 05:19

saludos para todos.muy Buenos aportes sobre el tema.expondre algunas ideas en base a mi experiencia con este calibre.para mi nunca cargaria un cartucho del .410 con una municion mayor del 7 es decir 7-8-9 y mostacilla.esta ultima municion es decir la mostacilla me da excelentes resultados en el tiro a la paloma aliblanca en septiembre [mes de calor temperatura de 30 a 32 grados].si es muy importante saber la velocidad de quemado del propelente para cargar este cartucho.bueno suerte para todos.
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MAMallorca

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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   Jue 10 Ago 2017, 12:29

Gracias Calibre 20 y Pep por las respuestas, entonces seguiré con el perdigón del 9 que por ahora me ha funcionado bien, y si lo encuentro en 28 gr lo probaré

a lo mejor para cazarlos al salto en zonas donde salgan largos pongo perdigón del 8 de segundo tiro, pero eso ya lo veremos

un saludo
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MensajeTema: Re: ¿Que tirar con una 410 magnum?   

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¿Que tirar con una 410 magnum?
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