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 ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?

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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Dom 08 Ene 2012, 01:01

deperrillo escribió:
He llegado incluso a pensar en lo bien que me hubiese venido un visor del 1-4x24 en ese cortadero...

Era tirar con ese visor o aprender con los dos ojos abiertos, que es mucho más barato, donde va a parar.
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F.J.L.M.
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Dom 08 Ene 2012, 01:03

...
Apunta, coño
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Dom 08 Ene 2012, 01:06

F.J.L.M. escribió:

Apunta, coño

Si yo he apuntao bien, ha sido la accutipp esa... que no ha penetrao.
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Miguel G.M
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Dom 08 Ene 2012, 02:09

Los pastores electricos se colocan para que no entren los jabalis en las tierras y que no fastidien los cultivos no pa matar a los cochinos. el problema es que si entran los cochinos en la tierra y la desacen pues los cazadores propietarios del coto, sociedad de cazadores local......tienen que hacerse cargo del pago de dichos daños,así que ya me dirás tu si muchos listos con un prao de mierda que no vale ni pa tirar piedras, siembran solo pa que lo joroben los jabalis y cobrar ni pasan por allí ni mucho menos piensan en recoger lo que siembran solo en cobrar los daños por eso cuando los cazadores les ofrecen los pastores que pagamos nosotros no los quieren poner y eso si que es injusto y pagamos nosotros.
Esa es la realidad aquí y cuando queráis estáis invitaos a compartirla.

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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Dom 08 Ene 2012, 02:57

Miguel G.M escribió:

Esa es la realidad aquí y cuando queráis estáis invitaos a compartirla.

Pero hombre... ¿es que no ves que lo que os gastáis vosotros en cazar un año entero es lo que nos cobran aquí a nosotros por salir un día al campo?
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F.J.L.M.
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Dom 08 Ene 2012, 13:20

Si Ricardo pero del mismo te pondré como ejemplo que en un coto de unas 7.000 Has, ni bueno, ni malo de los de allí, más bien normal y subiendo, con cinco cuadrillas, al año se abaten en torno a los 80 cochinos... Eso casi lo matáis en Rehana hace dos años en un sólo día.
Por otro lado está el componente social del que hablé anteriormente. En Asturias se pretende con el sistema de cotos locales existente igualar a todo el mundo y que la caza no cueste el dineral que cuesta en el sur debido a la gran oferta privada existente. Además allí, cada prao es de un paisano, no como en el sur, que una finca de 200 Has es pequeña.
No sé, hay muchas diferencias, pero lo que está claro es que el tema de los daños está mal montado. Tiene a los cotos con el agua al cuello, y es que además es algo así como que además de p... , pones la cama. De ahí que lo de contemplar el lobo como especie a aprovechar según los planes técnicos ni pensarlo. ¡¡Cómo pa' pagar terneros están los cotos!!
Y en el fondo es ilógico del todo, debería ser también especie cinegética, como todas aquellas que ya lo son. Pero lo que no puede ser es que encima de que regulas poblaciones con tu actividad, y las mantienes en unas proporciones en teoría sostenibles (no olvidemos contemplar la caza como aprovechamiento y recurso sostenible), y ya que además pagas por ello, como para que encima tengas de pagar por los daños de algo que según nuestro marco legal es re nullius, es decir cosa de nadie... ¿Cómo voy a pagar por los daños que produce algo que no es mío?
Algo falla.
Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 00:10

Claro que hay datos. Allá por el año 1998 cuando nosotros nos iniciabamos en la actividad cinegetica como Coto Regional, algunas personas vieron descender un helicoptero con una jaula liberando de la misma 4 lobos, con tan mala suerte para estos que solo duraron unos 9 días, pues esta clase de animales, aunque criados en cautividad, enseguida desarrollan su institnto asesino y enseguida se dejaron notar por la zona, abatiendose como antes he dicho los cuatro en poco mas de dos semanas. En Cantabria existen dos lugares en donde se crian lobos, uno es el Parque de la Naturaleza de Cabarceno y otro el Zoologico de Comillas, como muy bien comprendereis, estos animales crian y llega un momento en que no se pueden tener alli, por lo tanto, que se sepa no son sacrificados, pero si soltados.
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victor alvarez
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 00:48

F.J.L.M. escribió:
Pero lo que no puede ser es que encima de que regulas poblaciones con tu actividad, y las mantienes en unas proporciones en teoría sostenibles (no olvidemos contemplar la caza como aprovechamiento y recurso sostenible), y ya que además pagas por ello, como para que encima tengas de pagar por los daños de algo que según nuestro marco legal es re nullius, es decir cosa de nadie... ¿Cómo voy a pagar por los daños que produce algo que no es mío?
Algo falla.
Un saludo

Es un temilla bastante complejo y que todos no podemos estar de acuerdo..... pero si cazas algo que "no es tuyo" como mencionas, tambien tendras que hacerte cargo de los daños que producen, y si, me puedes decir que estamos pagando por el disfrute de la caza, pero los dueños de las fincas tambien te diran ¿que estas dentro de su propiedad?, ¿que para disfrutar de la caza puedes estar en su terreno, pero para hacerse cargo de los daños no???
Te entiendo perfectamente como cazador y como propietario, es la pescadilla que se muerde la cola.
Tambien hicisteis mención de la guarderia que hacen descastes de corzos jabalies y demás, eso no lo veo ni medio normal, yo pago un coto por cazar y vienen ellos a cazar no lo logro entender, lo logico es que las cacerias se den a las cuadrillas del coto, donde veo "mas normal" que cace la guarderia es en el descaste de lobos, que yo sepa los daños de los lobos los paga la conserjeria no los cotos, corregirme si me equivoco sobre esto ultimo mencionado.
Saludos
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scrofa
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 09:25

victor alvarez escribió:
F.J.L.M. escribió:
Pero lo que no puede ser es que encima de que regulas poblaciones con tu actividad, y las mantienes en unas proporciones en teoría sostenibles (no olvidemos contemplar la caza como aprovechamiento y recurso sostenible), y ya que además pagas por ello, como para que encima tengas de pagar por los daños de algo que según nuestro marco legal es re nullius, es decir cosa de nadie... ¿Cómo voy a pagar por los daños que produce algo que no es mío?
Algo falla.
Un saludo

Es un temilla bastante complejo y que todos no podemos estar de acuerdo..... pero si cazas algo que "no es tuyo" como mencionas, tambien tendras que hacerte cargo de los daños que producen, y si, me puedes decir que estamos pagando por el disfrute de la caza, pero los dueños de las fincas tambien te diran ¿que estas dentro de su propiedad?, ¿que para disfrutar de la caza puedes estar en su terreno, pero para hacerse cargo de los daños no???
Te entiendo perfectamente como cazador y como propietario, es la pescadilla que se muerde la cola.
Tambien hicisteis mención de la guarderia que hacen descastes de corzos jabalies y demás, eso no lo veo ni medio normal, yo pago un coto por cazar y vienen ellos a cazar no lo logro entender, lo logico es que las cacerias se den a las cuadrillas del coto, donde veo "mas normal" que cace la guarderia es en el descaste de lobos, que yo sepa los daños de los lobos los paga la conserjeria no los cotos, corregirme si me equivoco sobre esto ultimo mencionado.
Saludos


Yo creo que con el tema de los los lobos todos salimos perjudicados, el ganadero, los cazadores, menos los guardas. Si el lobo se suelta dentro de un coto porque reune las condiciones idoneas para establecerse, el lobo, seguro que al ganadero le van a hacer pupa, al cazador mas de lo mismo, por lo tanto eso es un riesgo que corre el que los suelta, porque legalmente o no, tarde o temprano alguno de estos animales va a acabar sucumbiendo. Sobre los dueños de las fincas, en concreto en Asturias, tienen su oportunidad de sacar sus terrenos fuera del coto cada 5 años y vallarlos para que no se cace, ya que al iniciar la tramitacion de los cotos durante un mes esta expuesta al publico dicha tramitacion asi que por ahi, no. Y digo que los guardas son los unicos beneficiarios de todo este embrollo, porque ha habido gente (cazadores) que han asistido a batidas de lobos y han disparado al aire para asustarlos y no matarlos, y sino los han matado ha sido porque no han querido. Para resumir el lobo, dada su abandancia en nuestros dias y ya que no esta en peligro de extincion, al campar libremente por el monte como las demás especies cinegeticas, tendria que ser declarada especie cinegetica, con los mismos limites que para otras especies cinegeticas. Lo siento tener que decir esto y respetando los comentarios de los demás, pero apoyo radicalmente a los ganaderos y para mi el lobo es una especie indeseable.
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victor alvarez
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 10:24

scrofa escribió:
victor alvarez escribió:
F.J.L.M. escribió:
Pero lo que no puede ser es que encima de que regulas poblaciones con tu actividad, y las mantienes en unas proporciones en teoría sostenibles (no olvidemos contemplar la caza como aprovechamiento y recurso sostenible), y ya que además pagas por ello, como para que encima tengas de pagar por los daños de algo que según nuestro marco legal es re nullius, es decir cosa de nadie... ¿Cómo voy a pagar por los daños que produce algo que no es mío?
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Es un temilla bastante complejo y que todos no podemos estar de acuerdo..... pero si cazas algo que "no es tuyo" como mencionas, tambien tendras que hacerte cargo de los daños que producen, y si, me puedes decir que estamos pagando por el disfrute de la caza, pero los dueños de las fincas tambien te diran ¿que estas dentro de su propiedad?, ¿que para disfrutar de la caza puedes estar en su terreno, pero para hacerse cargo de los daños no???
Te entiendo perfectamente como cazador y como propietario, es la pescadilla que se muerde la cola.
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Saludos

scrofa escribio:
Sobre los dueños de las fincas, en concreto en Asturias, tienen su oportunidad de sacar sus terrenos fuera del coto cada 5 años y vallarlos para que no se cace, ya que al iniciar la tramitacion de los cotos durante un mes esta expuesta al publico dicha tramitacion asi que por ahi, no..

Si estoy al corriente que pueden sacar sus terrenos del coto. Me quieres decir que para nosotros disfrutar de nuestra afición estas obligando al propietario a hacer un desembolso para cerrar, vallar todo su terreno? Vuelvo a decir que el tema no es sencillo y creo que me estoy o nos estamos desviando del tema lobo, pero si a mi no me sale de los santos co..nes que alguien entre en mi terreno sea del coto o no haber quien es el listo que entra........ se que no se deberia llegar a tal extremo pero cada uno defiende lo suyo y repito estoy en los dos lados.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 13:32

Para eso existen unas tablillas que ponen VEDADO DE CAZA. Si Ud. lo quiere vallar o no, eso es cosa suya.
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victor alvarez
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 16:04

Pues como no me apetece cerrarlo no lo cierro ahora si Ud. quiere entre, si se lo permito claro esta, en lo mio mando yo y decido quien entra y quien no
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 16:54

Pierda Ud. cuidado, que sabiendo quien es Ud. me librare muy mucho de "pisar" su terreno, pero no olvide que donde las dan las toman y callar es bueno. Sea Ud. un poco más condescendiente y desde mi punto de vista se evitaran situaciones desagradables. Pero sepa Ud. que paso de su tema. A otra cosa, no quiero enzarzarme en dialecticas inutiles.


Un saludo.
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 19:22

vamos a bajar los humos un poco que se puede hablar sin entrar en temas personales. Señor scrofa creo que ha entendido mal al señor victor alvarez y usted por su parte señor alvarez por favor cuide las formas y el lenguaje.

Por cierto esto es un foro y se vierten distintas opiniones y puntos de vista de un mismo tema, respetando las de los demas.

Y ya que nos ponemos, podemos tratar de ser un poco mas serios que decir cosas como "la gente vio un helicóptero soltando lobos" para eso creo que es mejor el foro de cuatro milenio o cosas así, con todo mi respeto.
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 20:04

Yo no creo que haya faltado a nadie y si lo he hecho pido disculpas, pero lo del helicoptero no lo ponga Ud. en duda que es cierto, y yo hablo con conocimiento de causa, cada uno puede pensar lo que quiera al respecto.
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victor alvarez
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 20:22

Lo unico que dije digo y repito, es que se de lo que hablo por que me toca estar en las dos partes....
Y los cazadores normalmente llevamos las de perder. Ultimamente por lo menos por aqui por Asturias, a la minima que un cazador tiene alguna palabra con algún paisano, lo primero que hacen es llamar a la autoridad, y como sabemos por aqui la inmensa mayoria de los puestos estan no muy bien colocados, los que cazan por aqui saben bien a lo que me refiero, casi siempre hay cerca alguna casa, algun camino, y las distancias de seguridad en fin no voy a seguir tirando piedras a mi tejado, ni desviarme mas del tema aqui a tratar que era el de los LOBOS.
Por otra parte no me parece que haya escrito por completo ninguna palabra malsonante para cuidar el lenguaje, creo que he sido bastante correcto ahora disculpenme ustedes si les he ofendido con algún comentario.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 20:44

Bueno algo he conseguido ahora no os peleáis entre vosotros jajajaja, vamos a ver víctor es cierto que no has usado ninguna palabra malsonante había leído mal algunas palabras.

scrofa quizás no hallas faltado a nadie, pero el animo de la conversación se estaba calentando demasiado y sin motivo y en eso me daréis los dos la razón, parece como si os conocierais y os llevaseis mal de antes y sabéis donde tiene la huerta cada uno.

En cuanto al tema del helicóptero es algo que no se sostiene por ningún lado, he trabajado con helicópteros algunos años... lo dejo ahí en el aire. Saludos.

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victor alvarez
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 20:57

No me peleo con nadie y menos por estos menesteres que solo son opiniones y diferentes maneras de ver las cosas, que los dos tenemos nuestra razón no lo discuto, pero es un tema que por suerte o desgracia sale a la palestra cada vez que hay una batida, y sale desgraciadamente por encontronazos con paisanos, !que si pasaste por mi finca y me dejaste abierto, que si me cortais los alambres y se me escapa el ganado..... hay lo dejo y no os doy mas la lata por mi parte todo OK
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 21:08

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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 22:30

Venga Victor, no vale la pena ni siquiera molestarse por estas cosas, tienes razon en que la gente corta los alambres al saltar o deja las portillas abiertas y el ganado se marcha. Al moderador, yo a Victor no le conozco de nada y por lo tanto nunca he tenido un problema en el campo en sus fincas, asi que aqui paz y despues gloria y buena suerte a todos este fin de semana.

Y de peleas nada, aqui solo palabras y a poder ser para aprender, al menos en mi caso.


Un saludo.
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Sáb 14 Ene 2012, 23:01

Esa es la actitud! saludos y suerte el finde!
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MensajeTema: Reconduciendo el hilo...   Lun 23 Ene 2012, 11:00

El Principado continuará pagando los daños de los lobos cuando sean especie cinegética
Longo ha asegurado que están "trabajando en encontrar fórmulas de gestión para solucionar la problemática del lobo, un problema que es internacional". "Queremos que nuestras decisiones vayan en pro de los ganaderos y, por eso, les aseguramos que nosotros seguiremos haciéndonos cargo de los pagos ahora que el lobo será especie cinegética", ha apuntado.

El Consejero de Agroganadería y Recursos Autóctonos, Albano Longo, ha anunciado este domingo en La Foz de Morcín que el Principado continuará haciéndose cargo de las indemnizaciones por los daños en ganaderías derivadas de ataques de lobo, aunque el cánido se convierta en especie cinegética. "Sabemos que hay cierta preocupación por parte de los ganaderos, que temen que los pagos pasen a depender de los cotos de caza. Con el lobo no será así", ha añadido.

Longo ha asegurado que están "trabajando en encontrar fórmulas de gestión para solucionar la problemática del lobo, un problema que es internacional". "Queremos que nuestras decisiones vayan en pro de los ganaderos y, por eso, les aseguramos que nosotros seguiremos haciéndonos cargo de los pagos ahora que el lobo será especie cinegética", ha apuntado.

El Consejero de Agroganadería ha explicado que la preocupación de los ganaderos "está en que hay cotos de caza con problemas económicos, y ven peligrar las indemnizaciones". En cuanto a la fórmula para atender los pagos, Longo ha explicado que "estamos buscando la mejor manera, tal vez a través de seguros o con fondos propios".

Longo ha hecho estas declaraciones durante su visita al recinto ferial del XXXII Certamen de Queso Afuega'l Pitu de Morcín, que se ha celebrado este domingo en La Foz.


FUENTE: http://lavozdeasturias.es
FECHA: 22/01/2012
AUTOR: Europa Press / Morcín
ENLACE: Pincha Aquí
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F.J.L.M.
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Lun 23 Ene 2012, 14:59

No puede ser de otra manera, sino, adiós a decenas de cotos...
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Lun 23 Ene 2012, 19:17

Debe de ser asi, y sino, por quien fuere, que los hubiera tenido controlados un poco mas, aunque creo que no sera muy dificil mantenerlos a raya, si se portan mal.

El ganadero es primero que la caza, que para eso vive de llo, es mi opinion.


Un saludo.
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Miguel G.M
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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   Lun 23 Ene 2012, 23:04

Y quien estaba primero en el monte el lobo o el ganadero........ eso es muy relativo, tendría que haber un equilibrio, pero como siempre el hombre lo que le molesta lo extermina, hasta que nos carguemos el planeta.
No estoy de acuerdo con este comentario, debe de haber un equilibrio, se deben cazar para mantener ese equilibrio, casi deja de haberlos por dejar mano libre a todoel mundo y eso no es así, los osos también y todo tiene su equilibrio

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MensajeTema: Re: ¿Qué opináis sobre que el Principado prevea autorizar 47 abates de lobo esta temporada?   

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