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 ARRIETA CALIBRE 20

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jofogo
Baja Voluntaria
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Jue 23 Feb 2017, 14:58

Bonita escopeta, que la disfrutes.

Consulta, parecería lógico que los choques fueran proporcionales en todos los calibres usando el sistema decimal, ya que se sale de una medida después de recámara y se termina en el otro extremo del cañón, la diferencia de medida son los choques...
Sobre los choques muy cerrados, se ven por allí armas con 13 décimas, suelen ser antiguas y así solían ser, estrechas. En las mas modernas, ni en las antiguas, no es lo mismo 13 décimas saliendo de 18´3 que 18´6.
Sobre las tablas enseñadas no entiendo la diferencia, deberían ser iguales, en una todas diferentes del 12 al 20, en otra unas con medidas iguales en unos calibres y diferente en otros. Con lo fácil que sería usar el sistema decimal y ya está, después cada cañón con su reducción su cartucho ideal y ya esta...

Yo tengo una I.U. 153 del 20 con 7 y 11 décimas, año 1954, con tantas tablas no se que choques lleva...

Saludos.
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Asterix

3ª
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Jue 23 Feb 2017, 15:25

Pues Full y Extra Full.
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jofogo
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Jue 23 Feb 2017, 15:56

...gracias, yo creía una y dos...
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Calibre20

8ª


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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Jue 23 Feb 2017, 17:24

Full y Extra Full eso si aplicando en parte la logica del 12....ya que de acuerdo a lo visto el 20 no deberia tener mas de 8-9 decimas de estrechamiento.

Las dudas son válidas en todo caso.

Habría que averiguar si en las escopetas inglesas, alemanas, italianas o americanas por nombrar algunas por ejemplo, vienen iguales las decimas o como sospecho deberían ser proporcionales al calibre y sería opcion de fabricantes españoles solamente.

Calibre20
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jofogo
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Jue 23 Feb 2017, 19:57

...vistas las diferencias, tanto las décimas como las estrellas, aún éstas teniendo mas margen..., creo que los choques deben de ser orientativos para lo que uno busca en una escopeta. Lo suyo es probar la escopeta y ver que tiro hace...como es bien sabido no hay casi dos escopetas iguales...
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Gusi

8ª
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Vie 24 Feb 2017, 08:54

Yo estaba en la misma creencia de que las escopetas del calibre 12 y las del 20 debieran venir marcadas igual y las décimas significarían el mismo estrechamiento independiente mente del calibre, pero estaba equivocado. El error era debido a que mi escopeta del 20 marca 7 y 10 décimas y al medirlo con el calibre así era, y resulta que en las tablas comparativas de briley, por ejemplo, se ve claramente que no es equivalente el estrechamiento en décimas con el marcaje del choke en estrellas en los diferentes calibres. Me explico mejor con una tabla, sacada de la pagina de briley donde vienen los diferentes estrechamientos en pulgadas según el calibre.

Calibre 20
Choke              Choke (estrellas)        Cierre (pulgadas)       Cierre (mm)      Choke en décimas de mm
Cylinder                  *****                     0.000"                           0                       0
Ligth skeet               **** A                    0.003"                          0.0762               0.8
Skeet                      **** A                    0.005"                          0.127                 1.3
Improved skeet         **** C                   0.007"                           0.1778               1.8
Improved cylinder      **** C                   0.009"                           0.2286               2.2
Ligth modified             *** A                   0.012"                           0.3048               3
Modified                     *** C                  0.015"                            0.381               3.8
Improved modified         ** A                  0.018"                            0.4572               4.6
Ligth full                      ** C                   0.021"                            0.5334               5.3
Full                               * A                   0.024"                            0.6096               6.1
Extra full                        * C                   0.027"                           0.6858               6.9

Calibre 12
Choke              Choke (estrellas)         Cierre (pulgadas)          Cierre (mm)         Choke en décimas de mm
Cylinder                     *****                    0.000"                             0                       0
Ligth skeet
Skeet                        **** A                     0.005"                             0.127                 1.3
Improved skeet
Improved cylinder        **** C                    0.010"                            0.254                 2.5
Ligth modified               *** A                    0.015"                            0.381                 3.8
Modified                       *** C                    0.020"                            0.508                 5.1
Improved modified          ** A                    0.025"                             0.635                 6.3
Ligth full                        ** C                    0.030"                             0.762                 7.6
Full                                 * A                    0.035"                            0.889                 8.9
Extra full                          * C                    0.040"                            1.016                 10

Por lo que podemos deducir que quien tiene una escopeta como la mía, con 7 y 10 décimas de estrechamiento, debe andar fino apuntando  
Salud.


Última edición por Gusi el Vie 24 Feb 2017, 10:50, editado 1 vez
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Gusi

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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Vie 24 Feb 2017, 09:01

Disculpas por la alineación de la tabla pero es que no me deja hacerlo mejor
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jofogo
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Vie 24 Feb 2017, 16:09

...buenas, eso parece no cuadrar, esas tablas de briley serían sus choques propios, pero creo que habría que compararlas con las usadas en el sistema decimal, aunque también pongan la equivalencia en décimas. Pero si se extrapolan a tus diez décimas u once mías que tienen nuestras escopetas, qué tenemos entre manos, si de 6´9 décimas de briley pasamos a las 11 del BOPE... algo falla...
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biloaye
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Vie 24 Feb 2017, 18:41

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jofogo
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Vie 24 Feb 2017, 20:01

Buenas.

El cuento de la vieja nunca falla y real cien por cien...

Según la tabla expuesta, en casa calibre 20 con 11 décimas y 71´5 cm debo de tener un antiaéreo... Cuando la haya probado digo cosas.

Saludos.
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Holland
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Vie 24 Feb 2017, 23:11

A ver si alguien me lo puede aclarar, que estoy un poco liado.

Si quiero comprar 3 choques Briley para una escopeta del 20. Y quiero 2, 3 y 4 estrellas.
Si quiero que sean como las 2, 3 y 4 estrellas que conozco del 12, ¿debería entonces comprar Improved Modified (2*), Light Modified (3*) y Skeet (4*)?
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Ramse

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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Sáb 25 Feb 2017, 03:36

jofogo escribió:
Bonita escopeta, que la disfrutes.

Consulta, parecería lógico que los choques fueran proporcionales en todos los calibres usando el sistema decimal, ya que se sale de una medida después de recámara y se termina en el otro extremo del cañón, la diferencia de medida son los choques...
Sobre los choques muy cerrados, se ven por allí armas con 13 décimas, suelen ser antiguas y así solían ser, estrechas. En las mas modernas, ni en las antiguas, no es lo mismo 13 décimas saliendo de 18´3 que 18´6.
Sobre las tablas enseñadas no entiendo la diferencia, deberían ser iguales,  en una todas diferentes del 12 al 20, en otra unas con medidas iguales en unos calibres y diferente en otros. Con lo fácil que sería usar el sistema decimal y ya está, después cada cañón con su reducción su cartucho ideal y ya esta...

Yo tengo una I.U. 153 del 20 con 7 y 11 décimas, año 1954, con tantas tablas no se que choques lleva...

Saludos.

Lo que dice Asterix: Full y Extra Full


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Ramse

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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Sáb 25 Feb 2017, 04:28

Holland escribió:
A ver si alguien me lo puede aclarar, que estoy un poco liado.

Si quiero comprar 3 choques Briley para una escopeta del 20. Y quiero 2, 3 y 4 estrellas.
Si quiero que sean como las 2, 3 y 4 estrellas que conozco del 12, ¿debería entonces comprar Improved Modified (2*), Light Modified (3*) y Skeet (4*)?

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En cal. 12 XX son 7-8 décimas - el equivalente en Briley cal. 20 seria Extra Full para 7 décimas, para 8 no hace.
En cal. 12 XXX son 4 a 6 décimas - el equivalente en Briley cal. 20 seria Improved Modified, Light Full y Full respectivamente.
En cal. 12 XXXX son 2-3 décimas - el equivalente en Briley cal. 20 sería Improved Cylinder y Light Modified.


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Gusi

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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Dom 26 Feb 2017, 14:01

Ramse, esa es la tabla que yo buscaba y que no encontré, por eso saque la otra a pedal con la cuenta de la vieja.
Más o menos viene a decir que cuando a las escopetas eibarresas del 20 les pusieron 7 y 10 décimas de choke, se pasaron de frenada.
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Ramse

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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Dom 26 Feb 2017, 14:14

Gusi escribió:
Ramse, esa es la tabla que yo buscaba y que no encontré, por eso saque la otra a pedal con la cuenta de la vieja.
Más o menos viene a decir que cuando a las escopetas eibarresas del 20 les pusieron 7 y 10 décimas de choke, se pasaron de frenada.

Eso es, aunque yo me fio más de esta tabla. Lo que viene a decir que 7-8 decimás son una estrella, y a partir de ahi extra full.

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Gusi

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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Lun 27 Feb 2017, 07:44

Holland escribió:
A ver si alguien me lo puede aclarar, que estoy un poco liado.

Si quiero comprar 3 choques Briley para una escopeta del 20. Y quiero 2, 3 y 4 estrellas.
Si quiero que sean como las 2, 3 y 4 estrellas que conozco del 12, ¿debería entonces comprar Improved Modified (2*), Light Modified (3*) y Skeet (4*)?

Creo que te refieres a buscar el efecto en el 20 que producirían 2, 3 y 4 estrellas en el 12, o sea su choke equivalente por decirlo así. Según yo lo entiendo:
2* en el 12 (6-8 décimas), en el 20 serían 4-5 décimas (improved modified o ligth full)
3* en el 12 (3-5 décimas), en el 20 serían 3-4 décimas (modified o improved modified)
4* en el 12 (1-2 décimas), en el 20 serían 1-2 décimas (improved cylinder)

Salud.
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Gusi

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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Lun 27 Feb 2017, 07:50

Otra cosa, y con esto abro la caja de Pandora. ¿Para qué usamos una escopeta del 20 con 7 y 10 décimas de choke?
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jcarri
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Lun 27 Feb 2017, 08:34

Partiendo de que el calibre 20 con respecto al 12 es un calibre inferior. Necesariamente debe de haber diferencias sustanciales, primordialmente en el disparo y plomeo.  El disparo en un calibre 20  te hace que seas más fino al obligarte a medir mejor  las distancias –cuando se puede--, debido a  los plomeos más cerrados junto a la distancia hasta la que puedes disparar, con respecto al 12.  Motivado por la  estructura de ambas armas, las cargas y gramaje de los cartuchos. Por eso no tiene sentido utilizar 32 gramos con calibre 20. Para eso está el 12. De hecho, los mejores plomeos  y resultados que he obtenido en calibre 20 han sido de 30 gramos hacia abajo sobre todo con 28 gramos, que son mis gramajes preferidos.

Dicho esto, que es de dominio público y con independencia de adquirir conocimientos sobre choques: décimas-estrellas en similitud entre 12 y 20 y con todo mi respeto sobre las opiniones vertidas. Sinceramente –la experiencia es la madre de la ciencia--. En mi caso, y amplío mi anterior mensaje:  tengo una escopeta paralela EGO, del calibre 20 que adquirí hace 9 años, con choques fijos de *** y ***.  Con estos choques siempre he estado limitado. El año pasado decidí cambiar los choques por unos intercambiables Briley. Me puse en contacto con mi armero David, un gran profesional, para adquirir 4 choques de: 1,2,3 y 4 estrellas. Me facilitó la tabla que publiqué, que no es específica del calibre 20, las décimas equivalentes que me aconsejó fueron: 9 décimas--> *; 7 décimas--> **; 5 décimas--> ***; 3 décimas--> ****.  Los choques Briley que recibí vienen marcados a laser con 9,7,5 y 3 décimas.  Estoy encantado con el resultado. Aclarar que los choques intercambiables cierran un poquito el plomeo, motivo por el cual mi armero me recomendó décimas impares que son más abiertas.
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Asterix

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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Lun 27 Feb 2017, 10:38

Hola paisano, yo hubiese preferido la combinación, 1,3,5 y 7 décimas, los tubos me dices que vienen grabados con esas décimas, 9,7,5 y 3, supongo que será la reducción entre diámetros de los mismos tubos, pero se tuvo en cuenta el diámetro del ánima?.
En mi opinión la carga ideal para este calibre son los 26 gramos, aunque no vaya mal con 24 y 28, aunque ya sabemos que la onza es el bocado preferido del calibre 16.
Quién te hizo el mecanizado para roscar los tubos?.
El calibre 20 es un calibre inferior al 12, como bien dices, ya que al tener menor número de plomos va dejando más huecos según avanza la plomada, ese es su hándicap, en tiros cortos/medios rinde parecido y un choque de tres estrellas, por poner un ejemplo, aunque las décimas de reducción entre 20 y 12 no se correspondan, en los dos calibres van a dar la misma amplitud de la roseta, dejando más huecos el 20 por los motivos antes citados.
Un abrazo y estando tan cerca ya me gustaría echar un vistazo a esa planilla.
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jcarri
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Lun 27 Feb 2017, 11:06

Hola paisano:

De momento la combinación que tengo me va perfecta. La grabación de las décimas 9,7,5,3 viene en los choques Briley, para identificarlos. No tiene nada que ver con la reducción y el diámetro, simplemente con las décimas que quería. Este trabajo lo realiza ARMUSA-->CARMUSA. Creo que lo puedes hacer directamente con ellos o mediante un armero como ha sido mi caso. Son bastante buenos.

Cuando quieras te enseño mi arsenal.

Un abrazo.
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Asterix

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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Lun 27 Feb 2017, 15:50

Gracias paisano, ya lo veremos. Esteban, el jefe de taller de Carmusa me hizo en el pasado algún trabajillo bien hecho.
Cuando puedas mide los tubos y verás que la diferencia entre entrada y salida es la que está marcada con esas décimas y la que realmente actúa, pero es interesante también el diámetro de ánima.
Cuando quieras nos vemos. Abrazos.
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pepdark
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Lun 27 Feb 2017, 16:59

Gusi escribió:
Otra cosa, y con esto abro la caja de Pandora. ¿Para qué usamos una escopeta del 20 con 7 y 10 décimas de choke?

Yo creo que con 3 estrellas y jugando con la munición se puede llegar a todas las distancias. Mi experiencia es el cal 12 pero creo que con una 20 será lo mismo.
Yo por ej a las becadas 11 de 30g, a las torcaces 7 de 32g en doce y donde no llego con el cañón de 5 décimas no llego con el extrafull.
Contestando a tu pregunta, una escopeta del 20 con esos choques supongo que será para perdices en el llano( que casi siempre salen largas), acuáticas y torcaces.
Para todo lo demás es mejor 4 y 6 décimas . Esas escopetas marcadas como XXX y XXX suelen llevar 3 abiertas y 3 cerradas, con lo cual son para mí ideales para cazar en mano.
Saludos.
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Gusi

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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Lun 27 Feb 2017, 17:53

Claro Pepdark, por eso precisamente lo comentaba. Una escopeta del 20 con 7 y 10 décimas, o sea full y extra full, tiene su uso en tiros largos. Donde quiera que necesites tirar a distancia media, hay que hilar muy fino, y ya no te digo nada si andas a las sordas o al conejo. Y quien tiene un arma así, aunque escueza lo que voy a decir, si la quiere usar para todo, debe ponerla unos chokes intercambiables, como habéis comentado alguno por aquí. Si no, está infrautilizada cuando menos, si no la relegamos al fondo del armero.
Salud.
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pepdark
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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Lun 27 Feb 2017, 19:03

500 leuros por lo de los choques me pedían, valen más los choques que muchas escopetas, o al menos las que yo tengo.
Siempre queda la opción de escariar o tirar dispersantes del 9 a las perdices, yo de todas las opciones no veo ninguna clara y la dejo en el armero.
Very Happy Very Happy Very Happy
Un saludo cordial.
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Calibre20

8ª


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MensajeTema: Re: ARRIETA CALIBRE 20   Lun 27 Feb 2017, 19:11

La tabla de Biloaye parece ser la mas "lucida"...incluso mas que la Briley que esta un poco en el aire pues sus chokes siempre seran basados para una marca y modelo especifico de escopeta por lo cual es extraño ver una tabla asi como generica y con estrechamientos tan minimos.

Asterix está en lo cierto pero un poco olvida que en los calibres inferiores al 16 a excepcion del 28 la perdigonada presenta dispersion longitudinal tambien ya a pocos metros del cañon.

Por eso nunca va a ser lo mismo tirar 28 grs en el 12 que en el 20 a igualdad de choke...siempre en el 12 impactaran mas plomos incluso a menos "destiempo" que con el 20 salvo si compararamos un cartucho malo en el 12 con uno premium del 20.

El 20 deforma mas % de plomos que el 12 y el 16 lo que algunos corrigen utilizando chokes muy cerrados.

No estoy seguro que la plomada del 20 termine siendo de igual tamaño que la del 12 lo que si está claro es que ya a cierta distancia es menos provista y que el menor alcance no es por velocidad residual-penetracion sino por el numero inferior de proyectiles impactados aun cuando la velocidad inicial de los cartuchos del 20 es inferior que en la del 12 la falta de contundencia a larga distancia y en ciertos casos no pasa por la velocidad la cual siempre es suficiente no asi lo compacto de la plomada.

En cuanto a la escopeta de 7 y 11 decimas yo no creo que sea extra full, yo creo que el fabricante no se basó precisamente en las tablas que ofrecen menos decimas de constriccion ya que la diferencia entre un choke y su medida inmediata superior en el calibre 20 no puede ser de 4 decimas, es bastante menos como las mismas tablas lo muestran.

Calibre20
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ARRIETA CALIBRE 20
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