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 Mestizos

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pepdark
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pepdark

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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeSáb Ene 07, 2017 5:59 pm

Amigo Asterix yo te comprendo perfectamente pero intenta comprenderme tu a mí, tengo un cazadero donde hay becadas grande, duro, exigente para el perro y para el cazador.  Una montañita a la que sólo van unos 10 socios a por las becadas. Hoy hablando con un amigo hemos coincidido los dos en lo mismo.
Me pregunta: ¿ No vas de becadas? Y le contesto: No porque  no confío en la perra para ir a ellas y me da pereza andar de sol a sol para nada.
Me contesta, yo tampoco voy por lo mismo. El tiene una pointer de 3 años y la buena se le ha quedado paralítica así que no la puede sacar.
Aclaro que tanto su perra como la mía cazan perdices más o menos bien.
Entiéndenos, nos agarraríamos a un clavo ardiente con tal de que  nos encontrase becadas y tanto nos da que sea mezclado como puro.
Otro conocido tiene un mezclado de setter con pointer que es la leche y se lo regalaron con 1 año a punto para cazar y este sí encuentra becadas.
Mismo coto, 3 cazadores, dos con perro de raza y otro con mestizo. Este año ese socio caza becadas y yo no. Será también mejor cazador que yo, no lo discuto pero el perro es mucho.
Coincido en creer que si es de raza tendré más posibilidades de que salga lo que busco, pero ya te digo buscamos lo que sea que encuentre becadas, que dicho de paso no es tan fácil de conseguir o al menos a nosotros no nos lo es y tampoco queremos un setter de líneas becaderas con loe etc que cace a 500m  porque lo necesitamos para las perdices bravas. Y yo de paso quiero que me traiga zorzales.
Perros que detecten un bando de perdices en el campo, pues casi todos, perros que detecten una perdiz que se amaga ya sólo los buenos para ir a perdices, perros que encuentren codornices, ya menos, perros que bloqueen becadas con buena guía poquísimos. Si lo pensamos de cada vez hace falta más nariz.
Ahora la moda aquí es tirar para el setter con beeper pero a mi no me vale.
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daniel1974
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daniel1974

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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeSáb Ene 07, 2017 10:15 pm

cuantos compramos perros de raza que no cazan después de haber gastado dinero, tiempo lo mas importante la ilusión en un animal que luego no cumple con las expectativas.
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Flo

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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeSáb Ene 07, 2017 10:39 pm

Yo el mejor perro que tuve era cruzado de braco y bretona, a raiz de ese tuve otros tres bracos, ninguno de ellos valiò.
Un amigo me regalò un setter, la madre, es espectacular, en mi vida vi una perra asi, parece que trae las becadas de casa.
Mi perro, su hijo, no vale ni para tomar por culo, y eso que pone becadas.
Cualquier perro encuentra una becada, la diferencia està en encontrar las revoladas, ahi es donde se ve un perro.
Ahora me he rascado el bolsillo y comprè una cachorra de las mejores lineas becaderas de Galicia, de lineas italianas, sangre de Cumbraos, Dianella, Playabarri, Del Binario...
Antes de cerrar el trato estudiè los pedigrìs, me los mirò gente que sabe mucho de setter... valdrà para algo?
Pues no lo sè, la perra de mi amigo se la comprò a un cazador de toda la vida, sin pedigrìs ni leches, y es una perra que en el pais vasco pagarian por ella lo que pesa en oro.
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podenco

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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeSáb Ene 07, 2017 10:49 pm

Para fijar caracteristicas, no hay otra que meter consanguinidad (sabiendolo hacer). De entrada, un mestizo no la tiene, por definición. Pero es que tampoco nos la aseguramos cruzando dos lineas de la misma raza muy separadas entre si (es parecido a que sean mestizos, aunque ambos reproductores sean buenos). No se trata de cruzar dos ejemplares buenos, solamente, aunque sean de la misma raza. Tiene que haber una consanguinidad determinada (sin pasarse), para aumentar las probabilidades de que salgan como los padres, siendo estos buenos, eh.
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Flo

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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeSáb Ene 07, 2017 11:23 pm

Si, hay que saberlo hacer, de esos cruces vienen los setter con displasia, eso si cazaban como los àngeles.
Yo mismo tuve uno que muriò el año pasado.
Y otro defecto curioso que tenia, enterraba la caza, toda esa estirpe lo hace, curiosa la genètica...
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Asterix

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Asterix

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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 08, 2017 12:00 am

Buenas, amigo Pep, tu necesitas un 3 en 1 o mejor un 7 en 1, date cuenta de que ser mestizo no conlleva ser polivalente así que tienes que elegir, polivalencia o especialista, o ambos.
Sé que en esto de los Loe's hay mucho truco y un cierto tufillo, pero como en todo, lo suyo es recabar información de la buena y tirar palante.
Un animal puede ser potencialmente bueno, el mejor, pero falta la otra mitad, la mano.
Muchas gentes mandan a adiestrar sus perros a profesionales cuando a los que hay que adiestrar antes es a ellos, que seguro que no es tu caso, destilas coherencia y gastas botas.
Hay razas y dentro de ellas, líneas de sangre, como ya dije, el producto suele ser homogéneo tanto en morfología como en funcionalidad, pero esto hay que indagarlo e informarse antes de lo que se necesita y luego comprar con conocimiento, la bonoloto no suele tocar.
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pepdark
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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 08, 2017 7:34 am

Tampoco he tenido tantos perros, el primero una pointer que regalé por desconocimiento y a la que no supe parar, no había collares en ese tiempo. Escarmentado con la experiencia del pointer correcaminos, tuve dos ratoneros. Estos por tamaño siempre cazan corto, me fue bien, buenos perritos, cobradores, zarceros, hacen a pelo y pluma sin más pretensiones. Les maté mucha caza sobretodo porque yo tenía 25 años que ya no volverán.
Cuando se volvieron viejos me regalaron un mestizo de bretón con sangre de cruzados de caza y me fue bien con ese perro, cazaba todo y bien, cogía liebres en la cama, mostraba codornices, becadas, perdices. Quizás boca algo  dura con el zorzal.
Con este todavía en activo compré un perdiguero mallorquín y fue un pequeño fracaso aunque eso sí, era bueno con las codornices pero no cobraba zorzales.
En vista de todo esto quise probar el podenco y tengo una perra con casi 10 años buena para perdiz
pero obsesionada con el pelo, que no trae los zorzales con lo que para mí se queda muchos días de reserva.
Visto todo esto volví al bretón, siempre pensando en cazarlo  todo pero que me sirva para el zorzal.
Estoy contento con la que tengo, sin pedigrí, pagué 150e  por ella a un cazador sencillo que me pareció bastante coherente lo que me contaba, me enseño fotos portando becadas etc.
Lo que me pasa es que me va perfecta de andadura para las perdices que es a lo que mas voy, perdices y zorzal pero algo corta de andadura cuando la meto en estos barrancos de las becadas.
Y yo también me voy quedando corto de piernas para buscarlas en según que sitios.
Así que como dije, la becada mi asignatura pendiente, no es lo mismo cazar 4 horas por un llano en pos de las perdices que 4 horas en montaña, en terrenos infranqueables, inestables, para arriba, para abajo.
En general el bretón me ha dado siempre lo que buscaba pero uno siempre quiere más, ver más muestras, ver más guías, más nariz y a veces no valora lo que tiene en casa.
Supongo que a la próxima buscaré o un macho de un criadero con buenas líneas de sangre para que monte mi perra o compraré directamente un bretón de raza becadera.
Mis amigos me ofrecen constantemente pointers y me tientan aunque tengo problemas de sitio y espacio, es decir no puedo acumular perros, a los dos que tengo ahora les doy trato familiar y ya es un problema dejar la podenca en casa. Tampoco veo sentido en salir a cazar con 2 a la vez ya que se atropellan, embarullan etc,
Lo del pointer  regalado, me tienta, me tienta por eso, ser línea de perros cazadores con menos velocidad pero es una raza que me da mucho miedo ya que si no salen con muchísima nariz Y BUENA GUÍA pues uffff...... es como llevar una escoba que asusta las perdices.
En fin me enrollo porque sólo hay una cosa que me gusta más que hablar de escopetas, hablar de perros de caza. Adiestrar tampoco se mucho, me preocupo del cobro, de la llamada, algo de obediencia básica y poca cosa más. Eso sí, saco al perro y lo pongo en contacto con perdices salvajes al menos 1 día a la semana con lo o no sirven para cazar o se hacen todos medianamente buenos.
Un saludo.
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podenco

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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 08, 2017 9:20 am

Flo:

Toda práctica o estrategia tiene sus ventajas e inconvenientes. Efectivamente, cuando se traspasan ciertos umbrales de consanguinidad, aparecen las displasias de cadera y otros defectos, sobre todo en las razas que fueron creadas mediante consanguinidad (la mayoría de las actuales). Es uno de los motivos por los que uso los podencos. Esta raza no fue creada por un señor o grupo de señores partiendo de un reducido número de ejemplares, como ocurre en la mayoría de las razas modernas.
Otras razas como el Husky siberiano, el Oso de Carelia,... Y muchas más, son producto de la evolución natural y la adaptación al medio, sin que interviniera la mano de un creador de la raza a fuerza de cruces consanguíneos.
Resumiendo, la mayoría de las razas modernas han sido creadas a fuerza de consanguinidad, si volvemos a meter este factor reiteradas veces para criar entre dos líneas cercanas buenas, es cuando existe mas probabilidad de sacar defectos físicos y mentales. Con las razas 'naturales' es más difícil que esto ocurra, aunque también he visto casos, por ejemplo, los podencos de Cuevas parten de la raza natural, pero han metido tal grado de consanguinidad, que ya he visto aparecer entre ellos displasias, defectos de mandíbulas y de carácter.


Última edición por podenco el Dom Ene 08, 2017 9:26 am, editado 3 veces
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Asterix

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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 08, 2017 9:23 am

Excelente y coherente exposición de tu vida venatoria, siempre con el perro por delante, decisiones correctas aplicadas a tu cazadero y forma de entender la caza.
Esa asignatura pendiente de la becada igual podrías conseguirla dejando al bretón más amplitud en la búsqueda, pero para otras piezas igual se te iría de mano, aunque hay perros tan inteligentes y equilibrados que podrían saber qué hacer en cada ocasión, no obstante mi impresión, desde el desconocimiento de la caza de la dama, es que para becadas mejor un especialista.
De ahí que te dijera que polivalente, especialista o ambos, inténtalo.
Abrazos.
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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 08, 2017 6:55 pm

Completamente de acuerdo con los dos, precisamente por esto de la consaguinidad me gustaría buscar un bretón que no tenga nada que ver con mi perra y cruzarla. Una ventaja del bretón es que hay muchos y muchas líneas.
La verdad es que aquí en Mallorca hay mucha afición a la becada, incluso hay cotos en donde se cogen socios sólo para becada y otros socios para el resto de especies.
Esta gente suele cazar sólo con pointer o setter y sólo becadas, van a la perdiz como un entrenamiento para el perro pero cuando llega noviembre, sólo becadas. Nunca tiran ni a un zorzal ni a un conejo ni a una liebre.
También hay aficionados que tienen perros sólo para conejos y otros sólo para zorzales.etc. La rehalita de zarceros, podencos y sabuesitos la he visto más de una vez.
Todo depende del sitio, dinero etc que tenga cada uno. A mí me gusta un perro para todo y sacarlo todos los días posibles, cuanto más mejor.
Sinceramente la razón me dice que lo mejor que puedo hacer es esperar que la podenca que ya es vieja, nos abandone y mientras tanto seguir con las dos. Luego cruzar la mía con un bretón de buenas líneas becaderas y cazar madre e hija o en su caso comprar uno de estos bretones.
La lógica y el sentido común me dicen esto.
Saludos cordiales a ambos.
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Flo

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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 08, 2017 7:17 pm

Hoy fui tras las becadas, cinco muestras y ni un solo tiro, el coto tiene vida, pero son imposibles de ver.
El perro bien, pero caza lejìsimos, y mis piernas ya no son las de 25...
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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 08, 2017 8:23 pm

Mostraba en donde habían estado, los calientes. La mía lo hace mucho cuando las perdices no andan lejos. Eso es señal de que el perro tiene nariz. Sin buena nariz no hacen eso, igual que tampoco guían con la cabeza levantada.
La cuestión es por lo que más o menos venimos hablando que si a mi bretona la cruzo con un setter de estos mostradores y guiadores, yo creo que podría salir una perra cojonuda, podría hacer pruebas de nariz en la camada y elegir la que me pareciese mejor de olfato, ya sabéis las clásicas, esconder un plato de carne hervida etc, observar a los cachorritos y elegir de la camada la que me pareciese mejor, 0 consanguinidad etc.
Yo no lo veo tan disparatado aunque claro, habría que regalar los otros perros, estos cruzados nadie los compra.
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Flo

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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 08, 2017 10:06 pm

Los mios hoy solo lo hicieron con unas perdices que no debian andar lejos, el resto de muestras todas a pàjaros, lo que pasa es que el setter caza muy lejos, el braco caza mas a la mano, pero de momento se entera de poco.
Yo no haria cruces, buscaria un setter de poca andadura, que los hay, aunque ahora lo que se lleva son los caballos como el mio, que parecemos muertos de hambre peinando el monte.
Yo me negaba a cazar con beeper, pero con estos perros es imposible, o se lo pones o no ves el perro en todo el dia.
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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeDom Ene 08, 2017 10:42 pm

Ahora que es joven puedes recortarlo con el collar de impulsos, y no voy a cruzarla con setter, es hacer carne de protectoras animalistas. Y esos no se andan con chiquitas, a la que lo pillan lo castran y luego el animalito desgraciado para los restos. He estado mirando en milanuncios y dan miedo, ponen a los perros que son víctima de cazador, en fin... Si hago algo será con bretón.
De todos modos tengo tiempo de sobra para pensármelo. Yo así como caza el bretón estoy contento.
Los dos que he tenido han servido para el pelo y la pluma, cobran bien, no se alejan en demasía etc.
Creo que es buena idea elegir perros pequeños de tamaño, se alejan menos, en teoría claro.
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ManoloB
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MensajeTema: Re: Mestizos   Mestizos - Página 2 Icon_minitimeVie Mayo 11, 2018 12:16 pm

Yo siempre he cazado con perros cruzados, y uno que me dieron, un precioso Braco húngaro, me lo dieron de cachorro por miedoso, nunca pude cazar con el porque tenía pánico a los tiros.
Siempre se dice que los perros cruzados no son tan propensos a las enfermedades como los de pedigrí.
Mis perras de ahora son cruce de Setter Gordón con Breton, ya tiene 10 años y una que es Pointer con Braca de 2 años, la veterana no tiene que demostrarme nada es de plena confianza, la joven tiene que asentarse pero tiene buena maestra y no creo que vaya mal, este año se verá.
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