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 Paralela para tiro al plato?

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juandeoviedo
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MensajeTema: Paralela para tiro al plato?   Vie Nov 18, 2016 9:34 pm

Buenas. Por varios comentarios en distintos hilos de este foro, me ha parecido entender que Viti ve a las paralelas como escopetas perfectamente utilizables en el tiro al plato. Me gustaría profundizar en esto. Ya sé que en tiro de pichón tradicionalmente han sido muy utilizadas, pero siempre creí que eran escopetas específicas de mucha calidad. Me refiero a una paralela pongamos de 1.500 euros en el mercado de segunda mano, por ejemplo, ¿las veis perfectamente aptas para tirar de forma habitual a compak o foso?. Me interesa mucho el tema porque un servidor siempre fue de paralela en la caza y al apartarme de ésta y meterme en el mundo del plato, me deshice de dos de ellas (aún conservo otras dos de las que no me quiero desprender) sustituyéndolas por dos superpuestas, y siempre me quedó la duda de si, con lo que me gustan las paralelas, no hubiera sido mejor emplear lo que me costaron las sp en hacerme con una buena paralela que aguantase muchos tiros y utilizarla para plato.
Dejando a un lado los chokes, el retroceso, la convergencia de los cañones y otras evidentes diferencias con las superpuestas, no busco el debate ya muy manido entre paralela-superpuesta, sino simplemente vuestra opinión basada en el gran conocimiento que tenéis muchos en este foro sobre las paralelas. Lógicamente no hablo de competir o entrenar para competir, sino a nivel de aficionado, tirando 10.000 tiros al año como mucho. ¿Cuántos años a este ritmo puede resistir una paralela del nivel comentado sin desajustarse?.

Gracias de antemano.
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pepdark
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Vie Nov 18, 2016 9:48 pm

Yo creo que la vida útil de una escopeta está en torno a los 150.000.
Supongo que una buena paralela lo mismo.
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Santi
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Sáb Nov 19, 2016 9:40 am

Hombre yo creo que el problema va a estar en la durabilidad del arma. Me explico. Una escopeta de plato esta pensada y diseñada para soportar muchos tiros seguidos. Entre otras cosas de ahi su peso. El problema que veo de usar una escopeta "normal" es que si se le exige mucho en cuanto a los tiros puede verse afectada. Pero que vamos, para un tiro informal no le veo muchos problemas.
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juandeoviedo
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Sáb Nov 19, 2016 7:31 pm

Gracias Pepdark y Santi. De hecho hace algunas décadas se tiraba mucho al plato con paralela. Creo que fue alguien de este foro quien habló alguna vez de su padre como consumado tirador de plato y lo hacía con paralela.

Saludos
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JVM

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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Sáb Nov 19, 2016 8:07 pm

yo poco tiempo estoy cazando con paralela pero para tirar al plato con un peso adecuado para notar lo menos posible el retroceso la veo una muy buena opcion. Igual un platero me dice que es un disparate pero yo creo que pocas ventajas puede tener una superpuesta con respecto a una paralela
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viti
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Sáb Nov 19, 2016 8:30 pm

victor sarasqueta hijo, gran tirador usaba c una plana, agustin aranzabal con una plana, luego ya mas tarde con una 37 super, pero sin ser especifica de plato
hoy en dia y desde los años 70 mas o menos hay grandes escopetas especificas de esta modalidad, B-25 , perazzi. beretta, etc

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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Dom Nov 20, 2016 4:19 am

Pues mira, en mi larga vida con las escopetas, he practicado todas las modalidades imaginables con ellas. Por supuesto caza de todo tipo, tiro al pichón, plato, etc. Y siempre lo hice con paralelas! Desde ya que nunca tire al plato profesionalmente, pero te aseguro que con una buena paralela he visto a grandes tiradores hacer maravillas. Y en mi caso, confieso sin avergonzarme que nunca tuve una superpuesta, y con la edad que tengo, creo que moriré virgen.
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biloaye
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Dom Nov 20, 2016 12:06 pm

pepdark escribió:
Yo creo que la vida útil de una escopeta está en torno a los 150.000.
Supongo que una buena paralela lo mismo.

Yo ahora mismo tengo una Perazzi MX8 de 1973, que el 1/2 millón de tiros los lleva de largo,y es muy probable que tenga bastantes más.

PD: Y está nueva !!!!!!

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podenco

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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Dom Nov 20, 2016 3:08 pm

Puedes tirar con una paralela, pero siempre iras en desventaja con el que tire con una superpuesta, a igualdad de calidad, equilibrio y peso. Sobre todo para el segundo tiro.
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jofogo
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Dom Nov 20, 2016 4:01 pm

...yo creo que las paralelas pichoneras aguantarían de sobra tiradas de plato, pasar de 36 g a 24 g no deberían de enterarse ni que tiran...
...Pepdark, entreno de cuatro meses preolímpicos 240 mil tiros...
Saludos.
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juandeoviedo
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Dom Nov 20, 2016 9:42 pm

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Jager
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Dom Nov 20, 2016 11:43 pm

La yuxtapuesta por más que nos guste (a mí el primero) siempre estará en desventaja con la superpuesta para el tiro de competición al plato. Podemos tirar con ellas, pero técnicamente es un arma en desventaja.

Las razones no son otras que su configuración y construcción. El retroceso de cada uno de sus cañones tira del arma hacia arriba y hacia el lado correspondiente al cañón que se dispara, con el agravante de que este no está en línea con la culata y por eso siempre va a desencarar bastante para doblar el segundo tiro. Lo hará bastante más que una superpuesta que sí tiene los dos cañones en el mismo plano de la culata y las fuerzas de retroceso están alineadas con la misma.

Por la misma razón y al tener los enganches inferiores en el medio de los dos cañones, estas fuerzas hacen efecto de cizalla o "tijera" (como la denominan algunos expertos) y provocan un desajuste prematuro en este tipo de armas, por muy buena que sea su calidad y construcción. Algo que no sucede con la superpuesta que si está bien construida tiene una duración muchísimo mayor (en disparos).

Además está el tema de la chimaza o guardamanos que con un número no muy alto de disparos nos quema las manos a poco que toquemos los cañones.

Si asumimos estos "problemillas" claro que podemos tirar al plato con paralela, aunque siempre estaremos en desventaja con el resto de tiradores que utilicen superpuestas.

En el tiro de pichón que no se suelen disparar más de dos cartuchos seguidos con un descanso intermedio y se dispara muchísimo menos que al plato, la yuxtapuesta de calidad se defiende dignamente.

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Valenciano
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Lun Nov 21, 2016 6:11 pm

bueno por discrepar algo y cuento lo que yo se o tal como yo le vivo........tire mucho con superpuesta, pero desde hace tiempo y mucho ya de esto, Tiro con Mi plana (eso si preparada para ello) y no noto gran diferencia sigo rompiendo los mismo platos ni mas ni menos......repito que hablo de escopeta de calidad y con caños para ello....., para ser sincero hablo de tirar no en competición oficial ya que no participo en ello, ojo entreno muchísimo a plato Foso Olimpico y Universal, en resumen creo que una superpuesta depende de tirador o nivel que le pidamos, puede dar unos platos mas y hablo de tirando un minimo de  100, no creo que para tirar menos de estos o a nivel olimpiadas te de muchos mas platos una superpuesta (2 a 5 mas )que una buena Plana y dependiendo de Tirador claro, y los hay que no darían ni esos platos.....eso si, si me preguntaran para competir a un nivel muy alto quizás tomaría buena nota y quizás me decantaría por una buena superpuesta , pero repito a un muy buen nivel de tiro........si solo es para tirar algo y competir a un nivel del llamado medio y de cuando en cuando tirar alguna tirada...pues yo seguiría y sigo con mi plana y no me funciona nada mal.......en cuanto a que se va a hacia arriba y hacia bajo, si la escopeta esta bien equilibrada y ajustada a tirador no tiene por que....o lo mismo pasaría con una superpuesta mal equilibrada

es una opinión mas.....la mia y repito tengo unos cuantos tiros tirados y otros muy muchos platos....
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Jager
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Lun Nov 21, 2016 7:35 pm

Valenciano escribió:
bueno por discrepar algo y cuento lo que yo se o tal como yo le vivo........tire mucho con superpuesta, pero desde hace tiempo y mucho ya de esto, Tiro con Mi plana (eso si preparada para ello) y no noto gran diferencia sigo rompiendo los mismo platos ni mas ni menos......repito que hablo de escopeta de calidad y con caños para ello....., para ser sincero hablo de tirar no en competición oficial ya que no participo en ello, ojo entreno muchísimo a plato Foso Olimpico y Universal, en resumen creo que una superpuesta depende de tirador o nivel que le pidamos, puede dar unos platos mas y hablo de tirando un minimo de  100, no creo que para tirar menos de estos o a nivel olimpiadas te de muchos mas platos una superpuesta (2 a 5 mas )que una buena Plana y dependiendo de Tirador claro, y los hay que no darían ni esos platos.....eso si, si me preguntaran para competir a un nivel muy alto quizás tomaría buena nota y quizás me decantaría por una buena superpuesta , pero repito a un muy buen nivel de tiro........si solo es para tirar algo y competir a un nivel del llamado medio y de cuando en cuando tirar alguna tirada...pues yo seguiría y sigo con mi plana y no me funciona nada mal.......en cuanto a que se va a hacia arriba y hacia bajo, si la escopeta esta bien equilibrada y ajustada a tirador no tiene por que....o lo mismo pasaría con una superpuesta mal equilibrada

es una opinión mas.....la mia y repito tengo unos cuantos tiros tirados y otros muy muchos platos....

Estimado valenciano, creo que no discrepas, estamos diciendo lo mismo, excepto en la desviación que por un tema de configuración y construcción la yuxta se desvía más que la superpuesta de la línea de mira, suponiendo ambas armas igualmente equilibradas y configuradas para las medidas del tirador.

No es un tema de modas, es un tema puramente técnico. Verás que en las competiciones no se ve ninguna yuxtapuesta. Otra cosa es que una de estas en manos de un buen tirador sea capaz de hacer un papel digno.

Un cordial saludo.
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juandeoviedo
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Lun Nov 21, 2016 9:52 pm

Gracias Jager, efectivamente la superpuesta sería la idónea para la alta competición y siempre se desajustará más tarde que una paralela de igual calidad, pero estoy muy de acuerdo con valenciano, de hecho era lo que quería oir y lo tomo como referencia, que para entrenar y competir a nivel lúdico una paralela puede valer perfectamente. Claro está a aquel que voluntariamente quiere usar paralela y obtiene una satisfacción especial por usarla, sin importarle si eres el bicho raro en la tirada o si pierdes algún plato que con superpuesta romperías.
Valenciano, ¿qué consejos me das para buscar una paralela para plato?.

Gracias
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biloaye
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Mar Nov 22, 2016 8:34 am

Si mi opinión vale,lo primero y más importante el peso,mínimo 3,5 Kg. para poder doblar con seguridad. Yo entreno con Yuxtapuesta en F.O. y la tengo en 3,7 Kg. Lo demás,disparador,largo de cañones,el grip, a gusto del consumidor.

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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Mar Nov 22, 2016 8:42 am

...buenos días, yo creo que por ahí hay muchas pichoneras que servirían, si no tienen el guardamanos ancho, no es cosa difícil...
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podenco

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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Mar Nov 22, 2016 9:39 am

El tiro pichón y de hélices es algo diferente al tiro al plato.
Los platos vuelan rectos, los pájaros y hélices hacen cabriolas. Al doblar el tiro, la superpuesta acusa menos movimiento, en un swing recto que la paralela, a igualdad de equilibrio y peso.
En el pichón da un poco igual, porque al doblar hay que buscar la nueva trayectoria del pájaro, que no suele ser la misma que llevaba antes, como ocurre con los platos.
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Mar Nov 22, 2016 10:08 am

PUES COMO MINIMO

tal como te indican, yo tiro con una que pesa 3,800 kgs y tiene 3 juegos de caños, pero por norma para foso que tengas un caño con ** y * o como mucho ***y** si eres rápido tirando...escopeta ajustada y equilibrada a tus medidas.....yo tengo culatas con pistolet e incluso tiro con dos gatillos, mejor uno para doblar platos, pero yo doblo bien y nada lento por tener dos....

eso si intenta como minimo que sea una paralela de calidad contrastada, no sufras que con 24 gramos que se tira con una des estas vas sobrado, eso si entrena siempre con 24 gramos de un cartucho bueno y de calidad contrastada no escatimes que para tirar o entrenar en un cartucho medio.....si vas a tirar muchos platos ya tomaras decisiones sobre esto.......no te comas mucho la cabeza si fallas en principio......el plato en fofo olímpico hay que entrenar y mucho para hacer 20 a 22 o 23 el resto llega si haces y entrenas las cosas bien.....sobre todo cabeza limpia de todo, me refiero que la escopeta rompe y el cartucho también, solo falta que tu entrenes bien y seas constante...analiza tus falllos y cada plato fallado, mira el por que de ello una vez hecho el cero y mentalmente le rompes.....

si tienes dudas pregunta que por aquí estamos......te indico esto por que esto del plato y como ser medio buen tirador es muy largo y mucho que aprender........

pero te adelanto dos cosas muy importante, no te comas la cabeza con comentarios de campo de tiro, a todo SI, y tu a tu marcha.......te marearan mucho........solo tomas nota y repasa e intenta valorar y después de analizar coge solo lo bueno y a muerte con ello.....si fallas ya llegara su fruto a base de entrenar.....y si entrenas bien pronto veras su fruto.......ves preguntando si quieres y además hay en el foro un apartado de Tiro.........

1a regla..........importantisimaaaaaaa MIRA EL PLATOOOOOO
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Mar Nov 22, 2016 10:17 am

Perdon un detalle y toma buena NOTA.....

plato a derecha, tu mas derecha,
plato izquierda , tu mas izquierda
plato alto arriba...tu mas arriba
plato bajo, tu mas bajo

eso si juzgando angulos.......encara seguro....seguro de estar listo,(sin prisas) pide plato.....mueve arma, adelanta, y dispara...ves que fácil (ya esta roto) y si no al siguiente......solo tienes que romper UNO (no 25)
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Asterix

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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Mar Nov 22, 2016 2:47 pm

......solo tienes que romper UNO (no 25), qué gran verdad, amigo Juan, la base de todas las modalidades de tiro, aunque lo mío sea el arma corta, es lo más difícil de asimilar y poner en práctica.
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Valenciano
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Mar Nov 22, 2016 3:23 pm

Después de todo le dicho anterior sin entrar mucho a detalles técnicos y un poco en resumen para que puedas tomar nota de cómo empezar…me dejare datos que ya se te comentara más cosas sobre la marcha y más de uno de este foro….
Normas mínimas ya comentadas, mínimo ajuste de escopeta, ya rectificaras el arma según marcha y entrenamientos, ahora para empezar no hace falta mucho.
Vas al campo de tiro intenta tirar a una plancha a 25-30 metros y miras donde impacta tu arma para plato y foso lo normal es ver banda, significado que el punto de impacto sea 30-70 (significa que de donde pones el punto de mira apuntando de 30% bajo de punto apuntado, resto 70 por encima del punto apuntado……pero si estas acostumbrado al no ver banda ósea 50/50 también te vale para empezar…..los cambios a bote pronto no son buenos….ya decidirás con el tiempo si ver más banda o menos banda….yo tiro por encima de eso, pero se mi forma de tirar y acostumbrado mucho a esto…….ojo que ver mucha banda es complicado de aprender y solo recomiendo esto una vez tirado muchos y digo muchos platos…..
Si tienes un arma ya medio ajustada y analizada en plancha solo tienes que enseñar a tu cabeza donde van los tiros (practica) que entrenando mucho la cabeza o cerebro aprende rápido y a base de adelantar y romper platos se aprende……observa cómo se rompe los platos o bien tu o un amigo…..trozos a derecha, izquierda, o altos y bajos……veras con esto si te quedas detrás o bajo……así se analiza esto y se ve cuando se entrena…..(norma básica adelantar el plato y no para la mano Izquierda y SWING para disparar., no hagas como muchos que van el primer día y tiran 100 platos seguidos…….tira una serie de 25, descansas y tomas algo y 30 minutos tiras otras serie…..antes analiza platos sobre la marcha y después analizas serie completa tranquilo……..y intenta ver los fallos para después mejorar estos….y solo se mejora TIRANDO y TIRANDO muchas series y repasando los fallos que uno hace.
Poco a poco veras como y donde colocar los pies en el planche de Tiro, por norma puede ser las 2 y 5 del reloj, pero depende de tiradores sin van más a izquierdas que a derecha eso se obtiene una vez encarado el arma tienes que llegar al mismo punto a izquierda como a derecha…una vez tengas esto esta es TU POSICION de pedir y disparar…como bien conocerás los derechos llegan mejor a platos izquierda y al revés. La posición de pies es muy importante a la hora de colocar y pedir, como la mano izquierda más adelantada o atrasada.
Importantísimo este punto y digo esto por todo lo visto en cancha de Tiro y según mi punto de vista…las postura para pedir que sea la más corriente posible, fácil y sencilla, no adoptes posturas raras, esta fáciles no se olvidan nunca y siempre encontraras facilidad en adoptar cuanto más sencilla sea , ya que puede variar el tiro si adoptas posturas distintas, con simple flexionar la rodilla izquierda e inclinar un poco el cuerpo hacia delante es más que suficiente, pero ojo que esto es para unos y para otros pude ser distinto, lo que es bueno para mí no es bueno para según tirador, insisto mucho que sea fácil y sencillo y con ello el Swing será mejor para ambos lados….solo queda practicar esto en casa y en seco.
Arma como bien dices con una escopeta un poco de calidad que nombras de ocasión sobre los 1500 a 2500 es más que suficiente para iniciar, Si es mejor y puedes adelante, estas buenas no pierden valor casi nunca y seguro que te responde, para tirar miles de tiros con 24 gramos, se puede entrenar con 28 gramos y tirar en foso universal, pero olímpico solo 24 gramos y para no perder las cualidades de TU CARTUCHO, yo recomiendo que tires siempre el mismo…..
Caños de ** y* si tiene cañones de 74 mejor que de 71 hablando siempre de plato, pero si tiene 71 no pasa nada, antes se llega al plato si eres rápido y en distancias medias y si eres muy apunton que se llama, pues mejor 74 en caso de FO, pero repito todo vale para iniciar, una vez hagas los 95 de 100 puedes pensar en otras cosas mejores, pero al cambiar de arma empiezas otra vida y otra formas de llegar al plato…no recomiendo muchos cambios si uno tira medio bien, intentemos mejorar esto y después veremos más cosas….
Bueno ya tienes alguna base o ideas para empezar, y como digo siempre donde no llegues pregunta el por qué de ello, que seguro que con poca ayuda y buen conocimiento veras como no es tan importante de tirar con plana a superpuesta…cosa distinta de competir a NIVEL de tirador nacional de 1ª categoría…..todo llega si uno quiere.
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Mar Nov 22, 2016 3:28 pm

Asteris, solo UNO y nunca pensar en 25 ya que solo se le tira a uno 25 veces, esta norma se ROMPE mucho, osea cuando piensas tengo 23 y me faltan 2 para 25, piensas y tensas demasiado y al final cero patatero o al igual que decir si rompo gano, mal tema, por esto digo siempre CABEZA LIMPIA y al siguiente........después falta una cosa muy importante que es APRENDER A COMPETIR mentalmente....

uffff eso ya es otra historia y larga.......
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Mar Nov 22, 2016 3:43 pm

te cuento una cosa Asterix uno de los mejores tiradores de platos de valencia y por no decir de España que si que lo es, pero tiene tantas manias que le pierde (cabeza)...entrenando en valencia me vio llegar con mi PLANA y comento hostias que bonita¡¡¡¡¡pero no iras a tirar a foso con eso y comente por que no???? calla no me jodas comento.....yo calle y seguimos comentando, me miraba de lado jajajajaja, otro gran tirador de todos los tiempos.....muy famoso por sus apellidos le dijo calla y tiremos...aquel dale que dale con la plana........no me conocía tirando....y dale con eso no es para foso olímpico.....y mas dale.....tiremos dijo mi buen amigo y gran tirador y calla.....empezamos y yo tome la decisión de esforzarme al máximo osea solo tenia UN TIRO para romper, el otro no existía para nada......coño dios solo hay uno.....y me ayudo mucho ese dia....cuado teníamos tirados 12 platos (yo 12 de 12) y por cojones de 12 tiros y llegue hacer 17 de 17 sin fallo, termine con 24 de 25 solo repitiendo 2 platos mas el fallo......el de la presión creo que ni llego a 20 o 21 no recuerdo....pero sudaba a gota gorda......me dio la mano al terminar la serie y me felicito......luego al tirar ya hasta los 100 platos creo que el resumen me gano pero por muy poco.......la presión de tener que romper si o si puede mucho y cuanto mas quieres mas te engarrotas y no hay manera....y solo pueden con esto los muy profesionales y con muchas horas de vuelo.......
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MensajeTema: Re: Paralela para tiro al plato?   Mar Nov 22, 2016 4:18 pm

te cuento otra, mira en buen amigo compro y se gasto un buen paston en Escopeta Perazzi de las mejores de gama alta (máximo grado en todo)....caprichosos y cabezon como el solo y además mas manias no puede tener.....Pichon A caja tiardos a miles.....tirada de las buenas y caras......empezamos la tirada de 4 días de tiro......el primer dia se queda fuera y segundo también a la primeras de cambio....tercer y cuarto dia mas de lo mismo.....yo con la plana dentro en dos de estas y nada mal clasificado recuperando total de la tirada y la tercera de ella muy bien también, hasta que cometir el grave error de CONFIANZA en mi y tomar las cosas como no se debe, total ya tenia mi meta conseguida y asumo que desde ese momento ya sobra todo......pues eso me MATO...ya no puede con ningún pichon mas...nada mas entrar a la siguiente serie, eliminado ye so que ya era premios.....solo estar con un poco de cachondeo con los amigos en el bar y NO COMPITIENDO...esa fue mi ultima tirada de este año....por torpe......y mira que se como combatir todo esto, pero uno a veces pierde la cabeza y se sale de la norma...norma que tampoco falla, un buen tirador gana una TIRADA los grandes Tiradores ganan CAMPEONATOS...siguiendo con MI AMIGO el de la Perazzi, pasaron dos semanas y fui a entrenar un sábado tarde TRANQUILO, pensé que no estarían los amigos y quería entrenar bien....pues este estaba tirando, vendio la perazzi, compro una Pedro Arrizabalaga, que a su vez ya fue suya e hizo culata a medida en su dia...y vendio...pues nada la compro otra vez y se casco un 23 de 25 en platos que vieron mis ojos y me gano en todo.....pa cagarse , pues te aseguro que Tiro a Pichon en la próxima con ella, pero mas te aseguro sin conocer datos...que ya no la tiene la Plana......eso es todo manias y con estas seguro que no se gana nada o casi nada....la cabeza bien sentada y conocer las bases de un buen Tirador puede mas que un puñado de escopetas de GAMA ALTISIMA...sea planas, superpuestas, perazzis y de miles y miles de euros......pero bueno cada unos es cada uno...yo seguire con mis manias.....mas o menos buenas pero me funcionan.
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Paralela para tiro al plato?
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