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 Chokes de escopetas

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mafer
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MensajeTema: Chokes de escopetas   Vie 04 Nov 2016, 21:18

Tengo una duda,que no se responderme, si alguno puede ayudarme se lo agradezco.
Tengo una escopeta, en el cañón esta grabado 18,4 y en la boca mide 18.
Otra escopeta, No cañón grabado 18,8 y en la boca mide 18.
Cual es el choke de cada escopeta,? pues no entiendo nada.
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Jager
Vieja Gloria
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Vie 04 Nov 2016, 23:04

mafer escribió:
Tengo una duda,que no se responderme, si alguno puede ayudarme se lo agradezco.
Tengo una escopeta, en el cañón esta grabado 18,4 y en la boca mide 18.
Otra escopeta, No  cañón grabado 18,8 y en la boca mide 18.
Cual es el choke de cada escopeta,? pues no entiendo nada.

Las medidas grabadas en el cañón corresponden al diámetro del ánima, en el primer caso 18,4 mm y la otra 18,8 que ya es un ánima algo sobredimensionada, probablemente corresponde a alguna semiautomática moderna.

El choque final del primer arma será 18,4 - 18 = 0,4 (cuatro décimas, o sea *** abiertas).

El otro arma: 18,8 - 18 = 0.8 (8 décimas, ** cerradas).

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Fino

8ª
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Sáb 05 Nov 2016, 00:20

Jager escribió:
mafer escribió:
Tengo una duda,que no se responderme, si alguno puede ayudarme se lo agradezco.
Tengo una escopeta, en el cañón esta grabado 18,4 y en la boca mide 18.
Otra escopeta, No  cañón grabado 18,8 y en la boca mide 18.
Cual es el choke de cada escopeta,? pues no entiendo nada.

Las medidas grabadas en el cañón corresponden al diámetro del ánima, en el primer caso 18,4 mm y la otra 18,8 que ya es un ánima algo sobredimensionada, probablemente corresponde a alguna semiautomática moderna.

El choque final del primer arma será 18,4 - 18 = 0,4 (cuatro décimas, o sea *** abiertas).

El otro arma: 18,8 - 18 = 0.8 (8 décimas, ** cerradas).


Lo que dice Jager está correctissimo. De todas maneras un consejo que te daria es que cojas una caja de cartuchos y vete a una pantalla tirar unos disparos porque dos choques iguales (por ejemplo, 4 decimas) pero en armas con animas distintas seguramente produciran padrones de plomeo distintos.

Incluso te digo que poco me surprenderia si con esas dos armas de que hablas los padrones de plomeo al final no son demasiado distintos, sin embargo de que las dos armas tienen choques muy diferentes. Pero fijate, hay que usar cartuchos de la misma marca y de preferencia de la misma serie, porque si cambias eso estas cambiando otra variable que tiene una muy grande importancia en respecto al padron de plomeo.
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javigb
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Sáb 05 Nov 2016, 07:27

Esta tabla te puede servir:

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Imposible es sólo un estado de ánimo.
Vive tu vida de tal manera que cuando tus pies toquen el suelo por la mañana, hasta el Diablo se estremezca y diga...."¡¡¡Hostiaaaaa...  Este tío ya se levantó....!!!
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mafer
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Sáb 05 Nov 2016, 19:53

Mira tu que Fino tiene razón, la prueba de hoy lo demuestra:

Cartucho F2 de ByP 34 grs. Perdigón de 7ª

Distancia 33 metros medidos con cinta.

Blanco, un cuadrado de 15 por 15. Perdigones que han entrado en ambos tiros 14.

Las dos tienen un plomeo similar. ¿como se entiende esto?
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Fino

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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Sáb 05 Nov 2016, 20:27

mafer escribió:
Mira tu que Fino tiene razón, la prueba de hoy lo demuestra:

Cartucho F2 de ByP 34 grs. Perdigón  de 7ª

Distancia 33 metros medidos con cinta.

Blanco, un cuadrado de 15 por 15. Perdigones que han entrado en ambos tiros 14.

Las dos tienen un plomeo similar. ¿como se entiende esto?

Los choques y las animas son, por supuesto, una indicación muy importante, pero la prueba que heciste hoy es la "prueba real".

Ahora suerte con las perdices!
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pepdark
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Sáb 05 Nov 2016, 22:10

Yo siempre digo lo mismo y lo vuelvo a repetir. Noto diferencias de tirar con cilindrico a tirar con una estrella.
De 3 a 2 pues ni se nota, lo único que de cerca no aciertas tanto con la de 1 estrella como con la de 3.
Pero si tiras a una perdiz o a una torcaz a 40m con cilíndrico, se la vera irse volando penosamente a no ser que le rompas una ala o le de un perdigón de suerte y con 1 estrella caerá.
En cuanto a cómo es posible ese misterio de que haya los mismos perdigones en el círculo, pues creo que tiene mucho que ver con el cartucho y la copa contenedora de los mismos.
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andrucas
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Sáb 05 Nov 2016, 22:58

Bueno de 4 a 8 décimas hay diferencia pero no demasiada, dependiendo del cartucho se notará en mayor o menor medida, hay q probar varios disparos y tb el blanco mayor, mínimo, de 30x30 ten en cuenta q las pruebas normales se realizan sobre un círculo de 76cm de diámetro
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JVM

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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Lun 07 Nov 2016, 01:22

yo compañero volveria a realizar las pruebas pero con un cartucho con taco de fieltro, porque como bien te han dicho la copa de plastico del baschieri afecta al resultado final de la plomada. El fieltro plasma con mas certeza la incidencia del chok de los cañone en la plomada. Saludos.
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Fino

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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Lun 07 Nov 2016, 06:03

Si, es muy posible que si cambias de cartucho el resultado final será diferente, eso mismo te he dicho en mi primera postada.

Pero si no estoy equivocado lo que a ti te importa es seguramente conocer que tiro hacen tus escopetas cuando sales al campo y si el cartucho con lo que sueles cazar es el B&P ya has hecho la prueba que te importa.

Si lo que te importa ya no es tanto conocer el resultado final de los disparos que haces a una pieza de caza sino algo mas teorico como sea conocer y entender el efecto de un choque en una escopeta, quitando de la equación, tanto cuanto sea possible, otros factores condicionantes, como es seguramente un cartucho con una copa contenedor (y los B&P ni son los que mas condicionan, bajo mi opinion), la prueba con cartuchos con taco de feltro me parece buena idea.

Y si esa es tu idea, entonces te sugiro algo más, intenta llevar para tu prueba una escopeta con anima 18,4 y choque 17,6, i.e., 8 decimas de choque (seguro que encuentras una perazzi de pichon con esa anima y choques), y compara el tiro que hace ese cañon con el tiro que hacen tus otras armas, en especial el arma que tienes y que lleva 8 decimas de choque con 18,8 de anima.

Si no estoy equivocado el resultado final sera algo así:
   - cañon de anima 18,4 y choque 18 (4 decimas de choque), sera el padrón de plomeo mas abierto;
   - cañon de anima 18,4 y choque 17,6 (8 decimas de choque), sera el padrón de plomeo mas cerrado; y
   - cañon de anima 18,8 y choque 18 (8 decimas de choque), sera un padrón de plomeo intermedio, comparando con los otros dos.

Conclusión, si con tu duda de los choques quieres saber que arma debes llevar en tu proxima salida al campo a las perdices (o otra pieza de caza) y poco te importa más que eso, la prueba que heciste ya te ha dado la respuesta que buscavas.

Si tu duda era algo mas teorica que eso y tenia que ver con entender la balistica interna y terminal de las armas, ya llevas sugestiones que te pueden ayudar a entender mejor esas materias.

Un abrazo y suerte!
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mafer
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Lun 07 Nov 2016, 13:57

Bueno sois todos unos fenómenos, por mi parte, mas de cuarenta años cazando y nunca me había preocupado de chokes ni nada, bien es verdad que las escopetas que tenia eran de choke fijo, 3 y una la paralela y cuatro la semi. Con el paso de los años y ya de mayor me compre una superpuesta Fabarm Elos B con cinco chokes, con la cual cazo y tiro a recorridos, el pasado domingo me dio por cambiar y llevar la semi y me pareció que por la forma de matar eran muy parecidas, por lo cual hice la prueba que sabeis, normalmente cazo con 4 y 2. y cuando empieza el frio 3 y 2.

Mi conclusión, el mismo choke en escopetas de diferente anima viene a dar el mismo plomeo, pues la diferencia seria enmascarada por el taco contenedor del cartucho.

Gracias y un saludo a todos.
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Calibre20

8ª


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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Lun 07 Nov 2016, 20:34

- cañon de anima 18,8 y choque 18 (8 decimas de choque), sera un padrón de plomeo intermedio, comparando con los otros dos.

Fino...Para mi gusto ese sería el plomeo mas cerrado de los tres ejemplos que das.


Mi conclusión, el mismo choke en escopetas de diferente anima viene a dar el mismo plomeo, pues la diferencia seria enmascarada por el taco contenedor del cartucho.

Es que un mismo estrechamiento en escopetas de distintas animas ya no serian un mismo choke y no pueden dar el mismo plomeo salvo por la casualidad o coincidencia...misma casualidad que se da al probar solo 2 o 3 disparos...pero en una ronda de 25 tiros habran mas o menos perdigones en cuadrados de 15 x 15.

El plomeo mas repetittivo dentro de lo variable que es una rosa de multiples proyectiles lo conforma el taco de fieltro sobretodo en el centro de la plomada, variando en la periferia.

El taco plastico hace variar el centro de la plomada que es a la postre la parte mas importante por penetracion y capacidad de abatimiento.

Calibre20
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mafer
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Mar 08 Nov 2016, 20:08

Después de medir el choke de de una + me da 17´2 y el de ++ 17´5, o sea una reducion de 16 decimas

en el de + y de 13 en el de ++

La escopeta es una Fabarm con cañón tribore y chokes hiperbólicos. Sera este el misterio o no tiene

explicación.

Saludos.

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andrucas
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Mar 08 Nov 2016, 22:09

puesss q creo q has medido mal o el medidor ese mide mal porque ya no digo nada del de una estrella porque lo normal es entre 9 y 11 sobretodo en escopetas modernas aunque puede ser algo mas pero dos estrellas son 7 u 8 décimas sinó no es dos estrellas.
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andrucas
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Mar 08 Nov 2016, 23:32

Tachánnnn creo q ya voy entendiendo, a ver si resolvemos el posible caso. Entonces tu en principio has medido la boca del cañón de tu escopeta semi la cual tiene 18,4 de ánima y choke fijo de 4 estrellas y después has medido la boca del cañón de tu super fabarm de polichokes y ánima 18,8 con el ckoke de cuatro estrellas con los resultados obtenidos q ya conocemos. Entonces la semi te ha dado en boca 18, por lo cual tu medidor o tu habeis medido una o dos décimas de mas porque de cuatro estrellas es de 2 0 3 décimas o sea q tenemos ese pequeño error y la fabarm te ha dado 8 décimas lo cual considerando ese pequeño error son 6 0 7 lo cual seguiría estando mal porque sería como mínimo 3 estrellas.
La clave está en q yo creo q la semi al ser tribore tiene ánima 18,8 pero solo un trozo luego antes del choke lleva un buen tramo normal pongamos 18,4 hasta el choke por tanto la diferencia de la boca hay q restarla a esa medida no a donde empieza el ánima, o sea q de 18 a 18,4 son 4 décimas mas ese pequeño error tuyo o del medidor de una o dos décimas pues nos da las dos o tres décimas q equivalen a cuatro estrellas
Aplicando la misma fórmula a las 16 y 13 décimas restando en vez de a 18,8 a 18,4 nos daria 12 y 9 décimas mas ese pequeño error ya comentado de una o dos décimas  pues tenemos 10-11 o 7-8. por cierto yo tengo dos pies de rey y uno mide dos décimas de diferencia sobre el otro. Saludos¡


Última edición por andrucas el Miér 09 Nov 2016, 23:37, editado 1 vez
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Calibre20

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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Miér 09 Nov 2016, 16:46

Como acotacion me midieron las boquillas de mi Fabarm del 20 varias veces cada una, con instrumental de laboratorio de alta precision...

Para sorpresa... si bien el anima tiene 15,9 mms cada boquilla desde dentro hacia afuera o desde atras hacia adelante tiene mas de 16 mms es decir tienen mas diametro que el anima misma lo que lleva a pensar que esto se hace para evitar probables problemas de obstruccion quedando el plomeo de la carga sujeto en realidad bruscamente a los ultimos cms de cada boquilla...

De hecho siempre he tenido la sensacion que mi escopeta plomea horrible y siempre he pensado que los mejores plomeos los producen los cañones largos de chokes fijos al estilo ingles...

Eso si es probable que esas largas boquillas de 10 cms produzcan ciertas mejoras en el plomeo sobretodo con constricciones cerradas como **, * y Extra Full....

Calibre20
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mafer
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Miér 09 Nov 2016, 21:17

Andrucas tienes razón, el anima empieza en 18'8 y se va reduciendo e 18'4, después viene una zona cilíndrica , que comunica con el choke.

Puede que tenga un error en la medida, pues medir estos chokes es muy dificil, dado que al ser hiperbólicos el estrechamiento no esta al final, sino a tres cuartos de la boca luego se vuelve a abrir.

los chokes no plomean mal, pero como los de la beretta 682 de chokes fijos, ninguna de las que conozco que no son muchas.

Saludos.
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andrucas
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MensajeTema: Re: Chokes de escopetas   Miér 09 Nov 2016, 22:19

Es q no me cuadraban para nada esas medidas y entonces me he acordado del tema de los cañones tribore porque algún artículo había leído por ahi, en cuanto al probable pequeño error es algo q o tienes el propio instrumento del fabricante o sino una décima o incluso dos puede variar facilmente, te lo digo porque midiendo con varios pie de rey y uno electrónico entre ellos ninguno medía exactamente igual.
Entonces en este caso has realizado dos disparos a 33m con ambos ckokes de 4 estrellas parejos sobre el cuadradito y en este caso tb con resultados similares, pues decirte q a 33m meter 14 granitos en un cuadrado d 15x15 con cuatro estrellas está muy bien, o sea q cualquiera de las dos plomea bien.
Ahora si tienes curiosidad puedes hacer la prueba q creías haber hecho y pruebas otro disparo con tu semi al cuadradito pero con el ckoke de dos estrellas q es el q tiene las 8 décimas a ver si hay algo de diferencia.
Saludos¡
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