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 JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"

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Pizarro
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 12:18

Juan Lobón escribió:


2) En realidad pocas acciones hay tan al filo de la inmoralidad como la caza. Un lance de caza es moral por los pelos -meditar esto con calma, por favor- y cualquier pequeño matiz puede volverlo inmoral. Quitar la vida a un ser vivo exige una justificación, y hallarla es imprescindible para poder llevarlo a cabo con nobleza.
[/b][/i]

Creo que deberías dejar de cazar y así no te atormentarías. La caza se justifica por sí misma, siempre tiene un motivo la aprehensión de una pieza. Antes era principalmente la comida, ahora hay múltiples, daños a la agricultura, invasión de terrenos urbanos como en Berlín, etc y genera beneficios, como siempre lo ha hecho.
Inmoral es ser profesor y adoctrinar niños, algo que está de actualidad en nuestro país.

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C.G.LL.
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 12:25

Pizarro escribió:
Creo que deberías dejar de cazar y así no te atormentarías. La caza se justifica por sí misma, siempre tiene un motivo la aprehensión de una pieza. Antes era principalmente la comida, ahora hay múltiples, daños a la agricultura, invasión de terrenos urbanos como en Berlín, etc y genera beneficios, como siempre lo ha hecho.
Inmoral es ser profesor y adoctrinar niños, algo que está de actualidad en nuestro país.

Estoy completamente en desacuerdo con tu respuesta, que me sorprende mucho.

Un saludo.
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pepdark
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 12:28

Yo estoy de acuerdo con Pizarro, no veo la inmoralidad, si que creo que hay que tener una ética , intentar evitar sufrimientos innecesarios, llevar un buen perro cobrador o al menos intentarlo, usar armas, choques y munición adecuada etc.
Pero inmoralidad en cazar no veo, cada día observo en la naturaleza que hay animales que comen granos, hierba, frutos etc y otros que comen su carne y punto. Y nosotros uno más.
El otro día vi un milano negro comiendo, el me vio y levanto el vuelo dejando su presa que no era más ni menos que un pollito de torcaz aún sim emplumar.
¿Podemos decir que el milano es inmoral?
¿Lo soy yo que en lugar del pollo igual mato a la madre y me la zampo con arroz?
Yo creo que no.
Un saludo.


Última edición por pepdark el Vie 26 Ago 2016, 12:39, editado 1 vez
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Juan Lobón

6ª
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 12:33

Pepdark, yo en ningún momento he dicho que acostarse con alguien sea inmoral, ni que lo sea cazar. Tampoco entiendo por qué Pizarro ha mutilado mi cita omitiendo el "es cuestión de matices" que da sentido a la misma.
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pepdark
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 12:41

Hombre para mí la diferencia entre lo moral o lo inmoral es que haya mal en ello o no.
Además la discusión no viene a cuento. Que cada uno cace las torcaces que pueda con las condiciones que establecen las leyes de caza, las buenas costumbres venatorias y su propia cartera.
Disfrutad todo lo que podáis de la media veda. Tenéis todos mi bendición.
Saludos...
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Pizarro
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 12:49

Juan Lobón escribió:
Pepdark, yo en ningún momento he dicho que acostarse con alguien sea inmoral, ni que lo sea cazar. Tampoco entiendo por qué Pizarro ha mutilado mi cita omitiendo el "es cuestión de matices" que da sentido a la misma.

No es cierto, duplicas la palabra matiz, primero en plural y luego con el singular "cualquier pequeño matiz puede volverlo inmoral".
Por otro lado yo si estoy de acuerdo en que tú estés en desacuerdo y no me sorprende en absoluto.

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Juan Lobón

6ª
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 12:55

pepdark escribió:

Disfrutad todo lo que podáis de la media veda. Tenéis todos mi bendición.
Saludos...

Amén.
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pepdark
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 12:58

Yo creo que no hay que buscarle tanta punta a las cosas, o que no hay que marear tanto la perdiz o buscar 3 pies al gato o como lo quieras llamar.
Mira con las perdices la cosa la veo así de simple. Si la matas antes de que haya alcanzado todo su desarrollo o esplendor, pues la desperdicias porque no sacas todo el placer al lance.
Si te pasas en Enero quitando madres  para el año que viene pues te quedarás sin perdices en el coto.
Además para eso están las leyes, para cumplirlas y marcarnos el camino.
En cazar antes de la veda veo un agravio y falta de respeto a los demás compañeros del coto que sí esperan.
Por lo demás yo no soy nadie para juzgar a fulanito si empieza a cazar a las 2 cuando las perdices estan agotadas  o a menganito si tira una liebre en la cama.
Que cada uno siguiendo los cauces legales viva su afición lo mejor que pueda.
Saludos.
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Ramse

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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 13:05

La proxima vez que vayais a cazar, vais a tener que llevar un remolque con todos los libros y documentación sobre la caza y la etica, incluida la biblia Smile
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Pizarro
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 13:17

Ramse escribió:
La proxima vez que vayais a cazar, vais a tener que llevar un remolque con todos los libros y documentación sobre la caza y la etica, incluida la biblia Smile

... y un látigo de 7 ramales.



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Ramse

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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 13:20

Pizarro escribió:
Ramse escribió:
La proxima vez que vayais a cazar, vais a tener que llevar un remolque con todos los libros y documentación sobre la caza y la etica, incluida la biblia Smile

... y un látigo de 7 ramales.



Y los pies descalzos, como en las procesiones Smile
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pepdark
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 14:43

Yo el cilicio ya me lo pongo pero para cazar  lo suelto un poco....
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pepdark
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 14:55

Ahora sin bromas, creo que para los Creyentes la Biblia da pautas a seguir muy claras.
Haciendo una investigación en la Biblia en relación a la actitud de Dios al respecto en las diferentes épocas en que él trató con el hombre vemos que en los tratos, pactos y prescripciones que Dios le da al hombre está incluido el sacrificio de animales como base de la alimentación de éste. La primera referencia directa sobre el consumo de carne para la alimentación se encuentra en Génesis cap. 9 vs. 3 en adelante y dice: “Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento; así como las legumbres y plantas verdes, os he dado todo, pero la carne con su sangre no comeréis...” . En épocas posteriores, como la patriarcal, el sacrificio de animales para el mantenimiento era algo normal dentro de las prácticas alimenticias de ellos.

Durante el tiempo de la Ley, Dios prescribe a los Israelitas en Levítico 11 el sacrificio de los animales limpios para comer y la caza de animales para su mantenimiento.

En los tiempos de Cristo se practicaba caza y consumo de animales silvestres y el mismo Jesús comía cordero y pescado como parte de su alimentación. Esto es ratificado cuando Pedro, estando en la azotea de su casa orando y tuvo hambre, Dios le mostró un lienzo lleno de todo tipo de animales y le dijo: “Pedro, levántate, mata y come.
Todo esto responde a la pregunta; ¿qué dice Dios sobre la caza de animales silvestres?
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Ramse

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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 15:05

Hola pepdark, eres un crack Smile Smile Smile

Aaaaménnn.
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alex297

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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 15:25

Veremos en qué termina todo esto . Va a ser mas biblico que los 10 mandamientos.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 16:36

alex297 escribió:
Veremos en qué termina todo esto .

En la siguiente orden:

Dios - ¡Abraham, vete al monte y mata a tu único hijo!

Abraham - ¡¡ahora miiiiiiismo!!

¿Amor a Dios, o radical peligroso?

Lo seguuuuundo, lo seguuuuundo.

Lo que nos faltaba ya, vamos.
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Coronel
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 17:13

Juan Lobón escribió:
.......... Yo tras mucho patear terrones y cazar de todas las maneras posibles he llegado a la conclusión de que esto de la caza es exactamente igual que el sexo, y lo es en dos aspectos fundamentales:

1) Cada uno tiene sus gustos y -dentro de unos límites- es injusto que unos juzguen a los otros.

2) Es cuestión de matices. En realidad pocas acciones hay tan al filo de la inmoralidad como la caza. Un lance de caza es moral por los pelos -meditar esto con calma, por favor- y cualquier pequeño matiz puede volverlo inmoral. Quitar la vida a un ser vivo exige una justificación, y hallarla es imprescindible para poder llevarlo a cabo con nobleza.




Hacía mucho tiempo que nadie (desde dentro y en un Foro de cazadores) se había atrevido hacer reflexiones tan profundas y arriesgadas, y a mi juicio tan acertadas como las expuestas.

No voy añadir un ápice a estas reflexiones que comparto en su integridad, porque estoy convencido que terminaría fastidiándolas y provocando un debate que siempre resulta infructuoso por la complejidad de los argumentos y la subjetividad de los fines que nos llevan a argumentarlos.

Pero no he querido dejar pasar por alto la calidad de los asertos, y a partir de ahora mis respetos por el atrevido Juan Lobón.

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pepdark
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Vie 26 Ago 2016, 22:25

Amigo Beltenebros, lo del episodio de Abraham no fue más que una pequeña prueba. Nunca hubo intención de sacrificio, precisamente Dios aborrece los sacrificios humanos que se estilaban en la época y de lo cual hay muchísimas referencias en los Textos Sagrados.
Amigo Ramsés, me alegro de leerte comos siempre.
Amigo Juan Lobón , se me escapa algo en la comparación con el sexo pero mejor que ni me lo intentes explicar.
Saludos cordiales a todos!!!
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Sáb 27 Ago 2016, 00:12

pepdark escribió:
Amigo Beltenebros, lo del episodio de Abraham no fue más que una pequeña prueba. Nunca hubo intención de sacrificio, precisamente Dios aborrece los sacrificios humanos que se estilaban en la época y de lo cual hay muchísimas referencias

Sí, sí, pero el Abraham iba ya con el cuchillo en ristre. ¡Menudo elemento!
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Asterix

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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Sáb 27 Ago 2016, 01:43

Buenas, pues hay quien dice que el Isaac se escapó porque era ventrílocuo.
A lo que vamos, voy a seguir cazando mientras pueda, pero igual que hay quien no se moja bajo un chaparrón, como diría mi paisano Joaquín, a servidor una gotilla lo empapa, con esto quiero decir que algunas de las situaciones que vivo en mis cazares, en mi día a día, no me dejan del todo tranquilo, serán cosas de la edad.
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Lun 29 Ago 2016, 23:31

Ufff , esto ha ido degenerando hacia un tratado de moral y eso es bastante complicado .

Aunque no comparta muchas de las acciones de mis compañeros no creo que moralmente sea superior a ellos , simplemente diferentes.
La caza mas que una cuestión moral es una cuestión de razón . La razón de ser uno mas dentro del nicho ecológico y por tanto no ser mas ni menos que él , comprenderlo y hacer solo que es capaz de soportar. Unos podrán hacer grandes tiradas y no comer nada de lo que abaten , otros pensaran solo en abatir lo que pueden consumir y otros se quedaran a medias , pero creo que ninguno tiene un concepto ético mas alto que otro , el sistema falla cuando se pierde la razón y se abate lo que no se debe abatir .

Inmoral es ver como mas de medio mundo pasa hambre y ni siquiera te lo plantees o simplemente utilices la miseria humana en tu beneficio y esto ultimo cada vez esta mas de moda entre ciertos colectivos que precisamente no ven con buenos ojos la cinegetica.

Cazar no es ni moral ni inmoral , es solo cazar y existe desde el primer homínido , si Dios existe y no quisiera que cacesemos no lo haríamos y si no existe y nosotros sí y cazamos , es por que así somos desde nuestro primer esbozo de ADN . Lo demás son teorías contranatura producidas por un exceso de radiaciones ionizantes producidas por estar mucho tiempo delante de un ordenador leyendo las jilipolleces que al primer analfabeto funcional se le ocurre

Un abrazo
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andovales
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MensajeTema: Re: JESÚS, DE "CACERIAS HUESCAR"   Mar 30 Ago 2016, 20:02

Acabo de leer el hilo y me he quedado ojiplático, yo cazo por placer, mi acervo genético así lo determina, partiendo de la base de que la caza no tiene como fin causar sufrimientos gratuitos, nunca me planteo consideraciones de tipo moral o ético ya que por definición la moral es un conjunto de creencias, costumbres, valores y normas de una persona o grupo social, que orientan sobre lo que se considera correcto o incorrecto, por lo que cada persona o grupo social va a tener la suya propia, por lo que a mi respecta considero la caza de lo más correcto y dimana de los valores, creencias y costumbres de mis mayores e incluso de mis ancestros más lejanos, en cuanto a los métodos, disciplinas, rudimentos, ardides y demás empeños que se utilicen, salvo que conlleven un sufrimiento innecesario para el animal, nunca nos vamos a poner de acuerdo en que es más o menos moral ya que por que por definición cada cual tenemos nuestra propia moral, ahora bien, apelar a la Religión para justificar la caza son palabras mayores, vamos lo nunca visto, la verdad es que no falta ingenio en este foro, yo me considero agnóstico vital pero la final me veo declarándome creyente.
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