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 Artesanal inglesa com sistema purdey

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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 00:52

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jofogo
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 13:35

...buenos días, parace que la balanza se ha girado hacia el otro lado, el inglés... saludos.
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Fino

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 13:42

jofogo escribió:
...buenos días, parace que la balanza se ha girado hacia el otro lado, el inglés... saludos.


Es una balanza muy instable lol! lol! lol!

Yo todavia acepto la hipotesis de que pueda ser un arma fabricada en Bélgica (aunque todavia creo que eso hace poco sentido ante los datos objectivos que se conocen).

Lo que me parece que esta mas difícil de crer es que sea un arma fabricada por Defourny y como tal la "proclamación" de Beltenebros me parece precipitada...
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jofogo
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 14:10

...como dice Beltenebros: la armería es infinita. Yo creo que acabará en ser una escopeta como se dice a los perros mil leches cuando están muy cruzados de razas en ese caso de marcas. Basta ver la que aporta Ramse, parece ser que Defourny solamente la vendió.
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Fino

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 16:00

En respecto al arma que aporta Ramse Defourny no se la ha vendido sino la ha fabricado para que Branquaert se la vendera com su nombre, como normalmente (o sempre...?) ocurria con las armas que llevaban la marca de Louis Branquaert, una vez que tanto cuanto yo sepa este no fabricaba armas y encargava a Defourny las armas que despues vendia.

Pero hay seguramente una cosa que dice Beltenebros con la cual estoy de acuerdo, la armería es infinita y por eso es que con lo que conocemos hasta ahora veo como precipitado dar enhorabuenas por cualquier conclusión una vez que no hay todavia conclusiones posibles de sacar, sino suposiciones y dudas y hasta ahora mis dudas siguen sin respuesta.

Y como ante la duda yo intento no ser de ideas fijas estoy estudiando ahora una 3ª hipóteses. De que el arma no sea inglesa, ni belga, sino francesa. Y de hecho ya he encontrado ejemplos y explicaciones (incluso ejemplos de un arma probada en Londres) que podrán apuntar para un fabricante, Nicolas Guyot... aunque todavia no he encontrado armas que este fabricante haya fabricado con el sistema Beesley.

Si aclaro algo volveré para compartir con vosotros.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 20:44

Luistc escribió:


La escopeta artesanal inglesa fue producido entre 1894 y 1904 como se menciona en el hilio y como se indica en la tabla que abajo se pública.

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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 21:36

Adjunto una nueva tabla de las punciones inglesas más nítida para que se veia mejor los detalles.

El punzione 13/1 parece justificar mi afirmación anterior e de otros foreros... pero tal vez tienes razón, no tiene la punzione de NITRO PROOF...dime cosas! 

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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 21:51

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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 22:46

Después de la CIA, el FBI e incluso la KGB para trabajar, acabe de saber, con la ayuda de un amigo americano, que no es una Frederick Beesley, ya que es con este número se refiere a la casa y tienen el calibre 16.

Lo curioso es parte de una pareja y está en la América ... este mundo de las armas es muy fascinante, emocionante, e incluso cuando se busca una "aguja en un pajar", a menudo se pueden encontrar...

"Carta Atkin, Grant, y Lang con información acerca de estas armas, alegando que fueron construidos en 1921 para el Sr. G. Lambert."

Ahora tenemos más trabajo que hacer y ser capaz de seguir otras hipótesis...Después de este foro era ya conseguir la calma y llegando a su fin y así puede comenzar de nuevo el entusiasmo BUSCAR LA VERDAD... es por esto que los foros son...Embarassed

Espero que los expertos de este foro pueden ayudar incluso a aquellos que piensan que esta es una escopeta belga...

Bonita pareja...

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 22:54

Beltenebros escribió:
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Interesante, sin duda. Y creo que afasta aun mas la posibilidad de que sea una Defourny si de hecho el nº de serie de la que Defourny hizo para Branquaert era mas alto y el arma es del año de 1927.

La gran cuestion sigue sendo aquella para la cual posiblemente no habrá respuesta: quien ha fabricado esta arma?
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 23:18

Estaba otra vez leído el correo electrónico desde su casa de Federico Beesley que reporduzo abajo en la parte... ¿Será que el tiene razón?: "... un ex empleado de haber producido la escopeta y se han vendido sin el registro ..."? será una Purdey "moonigth" de gran cualidad? 


   
It is possible that a Beesly or Purdey ex-employee made the gun hence no name on the action and nothing in the register.





Última edición por Luistc el Lun 25 Jul 2016, 23:47, editado 1 vez
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jofogo
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 25 Jul 2016, 23:23

...buenas noches, esta balanza ya parece un péndulo...
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Mar 26 Jul 2016, 08:51

Tengo un amigo muy bien informado en escopetas es desde el comienzo de esta historia que ha insistido e incluso ahora sigue diciendo:


"Es un escopeton y te lo dije desde el principio... Beesley o de su Maestro Armero....al final me darás la razón."




Hace tiene razón?

Vamos a pasar en busca de otras posibilidades, pero sin salir de esta posibilidad y sino también la posibilidad planteada por la casa F. Beesley, un ex empleado de alto nivel (tal vez un maestro armero) de la casa Purdey atendiendo a su construcción de alta calidad...

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Mar 26 Jul 2016, 19:47

...buenas tardes, el doble punzón podría ser el mismo marcado dos veces...
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Mar 26 Jul 2016, 21:29

Beltenebros escribió:
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Esta es también una posibilidad...1896 sirve para las dos tablas... Smile

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Jue 28 Jul 2016, 11:57

La que teneís montada !!!!! No se os puede dejar solos.

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Haced bien lo que hagais.
Lo que bien se hace cuesta algo más pero todos lo quieren.
Lo que mal se hace cuesta algo menos pero nadie lo quiere.
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Jue 28 Jul 2016, 12:17

biloaye escribió:
La que teneís montada !!!!! No se os puede dejar solos.

lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Jue 28 Jul 2016, 14:35

biloaye escribió:
La que teneís montada !!!!! No se os puede dejar solos.


        
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 01 Ago 2016, 21:00

biloaye escribió:
La que teneís montada !!!!! No se os puede dejar solos.

Enrique, al final... a los ingleses le encarga un arma un cliente, estos se la encargan a los belgas porque les sale mas barato, y estos a su vez de la encargan a Sarasqueta por lo mismo... ya verás.
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 01 Ago 2016, 23:30

Después de unos días de "pausa" saludable neste hilo tienen las siguientes preguntas que les gustaba compartir:

1 - la casa Purdey y Atkin no dice nada en el silencio perturbador...

2 - este rompecabezas solamente se resolverá definitivamente al abrir la escopeta, tan pronto llegue a mi dirección - esto sólo debería tener lugar a finales de septiembre, principios de octubre próximo.

3 - falta tanto tiempo para llegar allí que parece interesante investigar estas diversas posibilidades o probabilidades, siendo una delas lo siguiente: que el fabricante de alta calidad, es inglés (excepto F. Beesley), belga, francés, español u otro, esta el tiempo alrededor del año 1890 tuvo su numeración de série próximo de el número 2369? 

Esta puede ser una buena frente del desarrollo de lo tema desse hilo.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Mar 02 Ago 2016, 19:24

Mas una "ideia" de uno otro forero de Atlanta/EUA:

"Classic Collectibles of Jasper, Georgia featured a newly restored Henry Atkins reasonably priced at $5,500. According to Classic owner Joe Hill, the shotgun was inexpensive because it was one of Atkins' "moonlight" shotguns - meaning he made it after hours while working at Purdey. To keep his job, Atkins discretely produced these shotguns before setting up shop on his own where he could proudly display his name on his masterpieces."


No sabia que o lo gran mestre armero Atkins tambien ya produzido escopetas artesanales...
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Mar 02 Ago 2016, 19:40

Luis,

Veo como muy difícil que sea una "moonlight", este arma lleva el numero de serie 2369, que significa que su fabricante hizo un numero muy grande de armas antes de hacerse esta para que fuera un fabricante de "fuera de horas".

Pero insiste com Atkin para que te conteste, es que en los años en que este arma ha sido fabricado Henry Atkin ya estaba trabajando de puerta abierta al publico (desde 1875, como se cuenta en lo site de la marca):
Henry Atkin began building guns under his own name in 1875 and in 1877 opened his first premises in Haymarket, London using the name ‘Henry Atkin’ (from Purdey’s).
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Mar 02 Ago 2016, 20:09

pois...
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Mar 02 Ago 2016, 20:13

un poco mas de historia deste mestre armero:

"
Henry Atkins


In the 1871 census Henry and Elizabeth were recorded living at 3 Glebe Place, Chelsea. Henry described himself as a gunmaker, all branches except barrels and locks, which strongly suggests he worked for the trade.



As far as we know, Henry never stated the date that he established his business, but an indication of this was an advertisement in 1875 recorded the fact that Henry Atkin set up his own business at 18 Oxenden Street, Haymarket in that year, but he was first recorded in the street directories only in 1877. In the early 1880s Henry employed outworkers such as Thomas Southgate, Thomas Perkes, Phillipson, John Robertson and E C Hodges.

In 1890 Henry moved to 2 Jermyn Street. From about this time his outworkers included Allport and Harper, and case makers Nielson and Bryants. In 1894 Lionel Hodges stripped and finished a gun for the firm.

In the 1891 and 1901 censused Henry and Frances were recorded still living at 3 Glebe Place.

From 1895 any single trigger guns ordered were fitted with John Robertson's 1894 patent single trigger. The firm appears to have used John Robertson for all their actions and the Squires family for all their barrels. From about this time gun fitting was done at London Sporting Park.

In 1904 Frances Atkin died, and the firm became a limited company, Henry Atkin Ltd. The directors were Henry Atkin and Thomas Albert Appleton, who was also the company secretary. Henry's nephew, Charles Frederick Hinton, a commercial traveller, later became a director. The shareholders were Henry, Leila Isabella Hinton (daughter of the late Isabella Hinton, and Charles Frederick's sister), Charles Frederick Hinton, Thomas Albert Appleton, Huntington Evans Broad (chartered accountant), Herbert William Fordham (clerk), and Walter Wellington Bryan (clerk)..."
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Miér 03 Ago 2016, 00:55

Una curiosidad: encontré un par de Henry Atkins con los números 2390 y 2391 que, según la casa de subastas se construyó en 1900.




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La artesanal en investigación tiene el número 2369 y fue construido alrededor del año 1896. En el número de serie de la artesanal puede tener sido producido por Henry Atkin. El Hizo algunas artesanales como empleado de la casa Purdey en tiempo extra para ganar un poco más de dinero, como se ha dicho en su historia.

Lo que no coincide es que lo ha producido escopetas con y sin el segundo tornillo de acuerdo com las fotos que abajo público. Resulta que con el sistema de beesley sólo son conocidos las que produjo con un tornillo como la Purdey.




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Pero no es este misterio que un gran maestre armero le gustaría tener en sus avances técnicos y también de confrontación a el Purdey? así que tal vez esta es una escopeta artesanal o "moonlight special" como acima é dicho en foros de EUA y  aunque utilizando el número de serie de su marca.




Como dije amigo jofogo: esta balanza ya parece un péndulo...




Evidencias ya verificadas: 
1 - punziones inglesas y de Londres
2 - numeración en redor de 1896 de acuerdo con las punziones
3 - gran calidad de construcción dessa escopeta, que só uno gran maestro armero lo podia hacer
4 - lo sistema beesley y self-opening purdey
5 - alteración de non-ejector para ejector
6 - fabricantes ingleses de Londres identificados por las numeración próxima: Frederick Beesley y Henry Atkin



Desafiar los mestres de este foro para ayudar en esta investigación, así como todo aprender un poco más sobre el vasto mundo de las armas de fuego. Desafío, porque son todas las contribuciones muy tranquilo y sin que sé que son de gran calidad y el conocimiento. 



Al abrir la escopeta y enviar fotos, todos conseguimos saber quién hizo la mejor investigación y caminos recorridos para llegar a su descubrimiento ...és uno desafio a todos los foreros que lo quieren ayudar.     













No importa si el final es inglésa, belga, francésa, española... o incluso japonésa! lo que importa es compartir información y el descubrimiento.

Me encanta la escopeta y si sale algo más igual o parecido estaré totalmente ilusionado en poder comprar para poder formar parte de mi modesta colección...

Saludo.
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