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 Artesanal inglesa com sistema purdey

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Luistc

8ª
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MensajeTema: Artesanal inglesa com sistema purdey   Jue 14 Jul 2016, 21:43

Recientemente he comprado una escopeta artesal Inglés con llaves Beesley y todo ello con una construcción y características de alta calidad.

Debe de haber sido construido alrededor de 1890 1910 y está en muy buenas condiciones.

Me intriga y la curiosidad de probar para saber que el fabricante podría haber producido esta escopeta y no ha grabado su nombre en los cañones o báscula ... han sido Frederick Beesley después de haber vendido sus patentes se purdey ??? Henry Atkin ... sí ... Alguno entender en este foro que puede ayudar?

Asistente de vídeo y varias fotos para apoyar.

Avanzar agradecido por la ayuda que puede aportar.

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Última edición por Luistc el Vie 15 Jul 2016, 20:18, editado 1 vez
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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Vie 15 Jul 2016, 01:16

En tus dudas no puedo ayudarte , pero es un escopeton como la copa un pino.
¡¡Vaya coscorros!!! y las chispas de lo mejor que he visto

Enhorabuena
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Luistc

8ª
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Vie 15 Jul 2016, 08:25

Datos técnicos:

Calibro: 12
Disparadores: dos com 1º articulado
Extractores: automáticos y selectivos
Câmaras: 70 mm
Culata: 365 mm
Peso: 3,200 Kg
Largo cañones: 72 cm
Chokes: 1/2, Full
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Fino

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Vie 15 Jul 2016, 17:07

Luis, como ayer te comentaba si tuviera que poner mi dinero mi aposta seria que estamos tratando de una evolución del sistema Beesley (Atkin solo presentó su sistema de apertura automática en 1909 y de fotos que he encontrado en la net me parece diferente de lo lleva esta escopeta).

Lo que a mi me parece algo raro es que la escopeta lleva punziones de Birmingham y no de Londres y Frederick Beesley cuando se estabeleció por su cuenta hicelo en Londres y como tal lo mas logico seria que sus armas se fueran a probar en Londres y no en Birmingham.

La verdade es que no soy conocedor suficiente para te ayudar pero creo que se lo suficiente para te decir que te has encontrado algo muy especial, un verdadeiro escopetón. Enhorabuena!
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Vie 15 Jul 2016, 21:17

Caro Antonio, grato pelos aportes. Son punzones de Londres pos una de las fotos de punzones publicada estaba mal y ya eliminado, dejando sólo las correctas publicadas...

Algunos links interessantes sobre lo tema, pero sien salida...: 

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Fino

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Vie 15 Jul 2016, 22:14

Luistc escribió:
Son punzones de Londres pos una de las fotos de punzones publicada estaba mal y ya eliminado, dejando sólo las correctas publicadas...

Explicado, así ya hace mas sentido!!
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Sáb 16 Jul 2016, 00:11

Menuda escopeta guapa , ya quisiera para mi una igual. DISFRUTALA
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Sáb 16 Jul 2016, 09:53

Yo reto a los expertos de este foro que puede ayudar a descubrir la posible productor de esta escopeta con punzones de pruebas de Londres ... ha sido una experiencia o prototipo y producido por Frederick Beesley después de la venta de patentes a Purdey y por lo tanto no inscritos en el ¿su nombre?

Cuenta con el número 2369. Esta información puede ayudar a averiguar?
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Sáb 16 Jul 2016, 11:21

Como se podrá entender, Luis, se antoja imposible sin marca alguna que la identifique.
Pudo ser un prototipo, o la copia del prototipo o vete a saber qué. Pero más allá del valor crematístico que pudiera tener, está claro que es sumamente interesante y seguramente una pieza de colección.
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Sáb 16 Jul 2016, 13:00

Agradecido por la contribución. 

La escopeta tiene varias características que pueden eliminar algunos productores esta vez tenían la capacidad y la calidad para producir esta escopeta. Entre algunos, tales como: 
i) el tipo de platinas y su funcionamiento; 
ii) la báscula y su acción; 
iii) la forma de construcción de los cánones; 
iv) los tornillos de la tabla de los cánones, 
v) los punzones; 
vi) el número
...

...la coincidencia de varios de estos detalles, nos puede llevar a un solo productor o un número limitado de ellos ... 

Estoy tratando otros foros ingleses, americanos ... y también de algunas de las productores y vamos a ver lo que puedo.

Pongo aquí en cazayarmas porque sé que hay muchos expertos en el tema y esperan conseguir un poco de ayuda.

Saludos y gracias por las contribuciones que pueden dar y se desarrollen.

Perdón por mi pobre español. Embarassed
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Ramse

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Sáb 16 Jul 2016, 22:37

Esta escopeta tiene cierta similitud en cuanto a las chispas, a la apertura automatica y al sistema de expulsión H&H modificado.

F. E. Thonon Fréres
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Aqui hablan de una escopeta marca F. E. Thonon Fréres, con los cañones con los cuños de prueba ingleses y la bascula con la marca Liege.
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Seguramente, como bien dice Oscar, sea una pieza de colección.



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Fino

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Sáb 16 Jul 2016, 23:28

Ramse, tienes razón, hay semejanzas pero esta escopeta de Luis me parece menos "hibrida", es decir, me parece mas Purdey que "Purdey con Holland"... Y esto ya se lo he dicho a Luis, mi sospecha es que F Beesley, con el numero de serie del arma, le acabara identificando la escopeta como suya... Ya veremos.
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Sáb 16 Jul 2016, 23:37

Realmente estas chispas son muy similares ... grato por lo aporte Ramse!

Ya Gregg de doublegunshop me había admitido esta posibilidad. Después de todo, él también se encuentra en los comentarios del enlace enviado acima.

Ainda asi tengo reservas dado: la báscula también se registra con los punzones de Londres; los ganchos de los cañones; los tornillos de los cañones del tabla y, a pesar que lo puente de retención entre el extractor de guardamos y la báscula es muy belga...

Enviando el enlace a la historia de F. Beesley y en él 1894-1908 desarrollado varios mecanismos innovadores, y tal vez esto era uno de ellos ...

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En espera de información F. Beesley, J. Purdey, Atkin y algunos historiadores y puede ser que le ayudará a aclarar este rompecabezas ...
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Dom 17 Jul 2016, 00:03

Grato Fino por lo aporte.
De acuerdo com lo racional pero vamos a aguardar por mas aportes y llegar a alguna conclusion finale ainda que miesmo asi, puedan persistir algunas dudas...
És una buena oportinidade de hacer buscas en la literatura e em internet para descobrir informacion relevante para esse rompecabezas
Saludos,
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Ramse

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Dom 17 Jul 2016, 01:42

Luistc escribió:

Debe de haber sido construido alrededor de 1890 1910 y está en muy buenas condiciones.

Cuenta con el número 2369

Según esta tabla, si es una Beesley, debe ser al menos posterior al año 1910.

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La F. E. Thonon Fréres fue fabricada alrededor del año 1911.

Fino: si con hibrida te refieres a la mezcla de la apertura automatica con el sistema de expulsión H&H modificado, a mi cuanto menos, me parecen las dos igual de hibridas  Very Happy




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Fino

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Dom 17 Jul 2016, 14:39

Ramse escribió:

Fino: si con hibrida te refieres a la mezcla de la apertura automatica con el sistema de expulsión H&H modificado, a mi cuanto menos, me parecen las dos igual de hibridas  Very Happy


Si, a eso me referia, pues a la Thonon que subiste se encuentra algo de Purdey y de Holland en cuanto en la de Luis se encuentra algo de Purdey y nada de Holland... Pero seguimos de acuerdo con lo esencial, tanpoco es un sistema Purdey "puro" sino una evolución de ese sistema.

Pues debo deciros que estoy muy curioso para ver como termina esto misterio scratch

Un abrazo
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Dom 17 Jul 2016, 16:13

Muy grato Ramse por mas este bueno aporte mas que é uno rompecabezas...

Realmente existem várias escopetas que tiene cierta similitud en cuanto a las chispas, a la apertura automatica y al sistema de expulsión.

Segundo uno forero de doublegunshop existem mutchas, sejam produzidas em Espanha, Belgica como em Inglaterra y otros...talvez Irlanda tambien...

Siegue abajo sus comentario acerca de la Inglesa:

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Aqui outro ejemplo:

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mas otro

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atención al contenido del párrafo firmó con la flecha roja

Quanto á la data, es posible que tenga alguna desviación, pero F. Beesley nessa época tiene algunos sistemas em experiencia y essa puede ser uma delas...

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Quanto a las datas, apreciei algunas escopeta de F.E. Thonon e entre várias, esta abajo tiene o número 2721 e foi produzida em 1946, muy mas tarde...

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La artesal inglesa tiene lo numero 2369 pelo que no parece ajustar a este produtor.

Pudemos aprofundar los produtores que utilizaban em los cañones los dos tornillos, talvez asi encontremos algunas pistas más..

Vamos seguindo com la busca...com ayuda de todos los foreros para descobrir este enigma!
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Dom 17 Jul 2016, 22:28

Si la escopeta es una Beesley, el nº 2369 se corresponde exactamente con el año 1913.
Año 1913: nº 2306 - 2380.
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Dom 17 Jul 2016, 22:52

Muy grato Ramse por lo aporte y por interesse de Usted en esa ayuda! pero lo puente de retención entre el extractor de guardamos y la báscula es muy belga...isso me hace incómodo! 


Es mi rompecabezas...


Profundizamos más el tipo de cañones y hardwares guardamanos ... y también ver lo que dice el casa F. Beesley y las otras mas ... Voy a venir a compartir esta información con todos los foreros.

Una vez que tenga la escopeta en las manos, voy a publicar más fotografías con todos los detalles. Si se trata de un Beesley Frederick, he comprado una joya y se verá bien en mi colección. 
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 18 Jul 2016, 15:20

Adjunto abajo novidades de un Director de la casa Beesley:

-------------- 
I have looked at the Beesley register and gun number 2369 was a 16 gauge. Work was started in 1913 and completed in May 1919. The gun was sold in 1921.
 
There is no record of the gun number 2369 being re barrelled or any more information.
 
I agree that it is similar to a Beesley/Purdey but as to the maker I can’t help. It is possible that a Beesly or Purdey ex-employee made the gun hence no name on the action and nothing in the register.
 
I hope this helps if only to confirm that it is not a Beesley.
---------

Hay muchas coincidencias de esta escopeta con F. Beesley y estoy tratando de encontrar a la persona que compró este escopeta com lo nr 2369 y de esta manera tratar de entender si alguna vez ha cambiado el cañone de calibre 16 a 12 y así concluir con esta investigación.

También seguir a otros frentes de investigación, incluyendo la propia Purdey de algunos ex empleado... si pueden ayudar estoy muy agradecido...

Podemos estar buscando "una aguja en medio de un pajar", como dice el refrán viejo português...
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 18 Jul 2016, 21:31

Luistc sigo apostando por la conexión belga

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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 18 Jul 2016, 21:39

Ramse, que escopeta és esta? puedes aportar mas cosas...
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Lun 18 Jul 2016, 21:48

Luistc escribió:
Ramse, que escopeta és esta? puedes aportar mas cosas...

Es una escopeta Joseph Defourny.

Aqui tienes toda la información en "ruso" Smile
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Luistc

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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Mar 19 Jul 2016, 09:01

La construcción de esta llave es en realidad muy similar.

También podemos seguir adelante esta investigación, pero tengo algunas reservas, dado:
1 - "como Fino referiu - se encuentra algo de Purdey y nada de Holland"
2 - "como un reputado productor belga en el momento (Jos Defourny.), va a Londres y poner su punzones? sería posible en el momento? el banco Pruebas podía aceptar?"

Me parece una historia algo rebuscada y muy falta de honestidad, en el momento todavía existía, jejejejejejej

Todavía estoy más inclinado a ser una Beesley porqué:
1 - de acuerdo a la casa F. Beesley la escopeta es muy similar en ece producida por ellas en el momento
2 - el año de la construcción está en línea con las punziones
3 - el argumento más fuerte para afirmar que no sea una F. Beasley acenta no calibre 16 en lugar de 12 

Ahora, puede que no haya habido un error de grabación documental? quiero continuar a seguir esta línea, ya que me parece más perto de la verdad, porque otros no son tan consistentes como este até ahora. también algo de mi terquedad...Embarassed

Voy a esperar a que la casa Purdey también dice algo sobre el tema e incluso algunos expertos británicos sobre el tema y seguido con esta rica historia que espero puedan Usted ayudar ...
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MensajeTema: Re: Artesanal inglesa com sistema purdey   Mar 19 Jul 2016, 10:40

Luis, perdona que insista en lo que ya dije. A mi juicio es completamente imposible deducir (salvo alguna marca secreta) quién construyó el arma. Seguramente con un poco de insistencia se pueda saber a quién se debe el sistema, pero no quién lo fabricó. Como dije antes, no se puede dilucidar si es un prototipo, un sistema original o la copia de este por otro armero.
Me inclino personalmente hacia la copia por algún armero de Londres:

1.- Porque las marcas se corresponden con ese Banco.
2.- Anterior a 1904 por la falta del punzón de la prueba NITRO.

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3.- No original por la falta de la palabra que tanto gusta a los británicos: PATENT

¿Por qué no aparece nombre de fabricante?
Pues probablemente por la flagrante copia de un sistema patentado. "Yo le fabrico a ud, la escopeta, la mando a probar, y andando. Pero no me arriesgo a que me metan un puro por plagio".

O algo así...

Añado: Los grabados están más cerca de España que de Inglaterra.
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Artesanal inglesa com sistema purdey
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