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 SCHILLING BARCELONA DESDE 1896

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Fino

8ª
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Jue 02 Jun 2016, 00:34

jofogo escribió:
Buenas Fino, lo que tu tienes es una Purdey, el importador fue Schilling y nada más.

Por supuesto Jofogo, lo que tengo es una Purdey y por eso se la he comprado. Aun así mi conclusión era que en una arma de primera linea el importador solamente ponia su nombre si su nombre tenia prestigio. De otra manera por que lo iba a hacer??

De todas maneras me imagino que eso pudiera ser una tecnica de marketing que resultaba hace cien años, aunque bajo nuestra perspectiva actual de las cosas me parece algo raro que alguien pudiera pensar que valorava una Purdey (que dudo que necesite sellos de garantia, con la excepción de los royal warrents...!) poniendo su nombre en los cañones de la escopeta. Pero cien años son cien años...

Un saludo
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Jue 02 Jun 2016, 08:15

La inscripción del nombre del importador o agente o simplemente del revendedor en los cañones era muy habitual, y no sólo hace 100 años. Modernamente también e incluso un pasito más, dejando al verdadero fabricante inscrito con un par de iniciales, por ejemplo PA  en lugar de Pedro Arrizabalaga y el nombre de la armería enterito. Hay multitud de ejemplos en los que la armería quería "colgarse la medalla": Larm, Viaji, Ravell, etc, etc.
Por otro lado, Schilling fue el cliente más importante de la Purdey en España, aunque según dicen ellos, el más importante fue Alfonso XIII no sé si distinguiendo agente y cliente particular. Es de suponer que sí.
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Jue 02 Jun 2016, 14:52

Bladerunner escribió:
Sí , de esas que comentas hay. Purdey's y Holland's vendidas por Schilling con su encargo grabado en el cañón.
De las llamadas "quality" también he visto alguna , en concreto la" Royal" y se de un compa que he tenido dos" imperial" en sus manos , pero no le pidas las chispas que no las tiene.
Osea que haberlas haylas.
Pero lo mas interesante sería tal vez conocer cuantas básculas y otros componentes fueron traídos en bruto por Schilling y rematadas en su factoría ( si como sospecho así fue).
Y no me refiero a Purdey y Holland , que creo, a tenor de la documentación aportada por Oscar , que exportaron armas acabadas , sino sobre todo a Westley Richards , del cual en ningún catalogo que conozca es importador Schilling , pero del que creo hay suficiente documentación sobre su estrecha relación . El tema Lebeau es una incógnita para mi , como bien dice Oscar , hay muchas similitudes y además era importador ...seguro que alguien nos sacará de dudas

Un abrazo


Y como de sabios es rectificar , he de decir que también fue representante de Westley Richards , ósea que mas de lo mismo , gracias Sir por la información . Así que sería interesante preguntarles si le mandaron material sin terminar a D. Eduardo , nos despejaría muchas dudas.

Un abrazo
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Fino

8ª
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Vie 03 Jun 2016, 00:11

Beltenebros escribió:
La inscripción del nombre del importador o agente o simplemente del revendedor en los cañones era muy habitual, y no sólo hace 100 años. Modernamente también e incluso un pasito más, dejando al verdadero fabricante inscrito con un par de iniciales, por ejemplo PA  en lugar de Pedro Arrizabalaga y el nombre de la armería enterito. Hay multitud de ejemplos en los que la armería quería "colgarse la medalla": Larm, Viaji, Ravell, etc, etc.
Por otro lado, Schilling fue el cliente más importante de la Purdey en España, aunque según dicen ellos, el más importante fue Alfonso XIII no sé si distinguiendo agente y cliente particular. Es de suponer que sí.

Tienes razón en respecto a la inscripcion del nombre de muchos importadores, agentes ó revendedores en los cañones de escopetas hechas por otros, Beltenebros. De una manero ó otra eso lo hacia John Robertson con las Pedro Arrizabalaga, como lo hace William Evans con las Grulla, ó Larm con las armas hechas por Diego Godoy, por ejemplo. Todos buenissimos y prestigiados fabricantes, por supuesto. Aún así su nivel no es lo de Purdey ó H&H y lo que yo no encuentro es ningun importador, agente ó revendedor que ponga su nombre en una Purdey, H&H ó Boss (ó otra marca de primera linea) ó por lo menos no me imagino que en nuestros dias se venda un arma mas de esas casas por que lo importador haya puesto su nombre en los cañones. Esas marcas de primera linea se venden por si mismas.
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limonero
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Vie 03 Jun 2016, 00:46

Según mi humilde opinión para hallar la respuesta a esto, nos tenemos que situar en la Europa de 1900 .
¿Quien se podía costear un viaje que podía durar semanas a Inglaterra , Belgica..... para encargar una escopeta a medida ? Con los costes oportunos de trenes ,coches a motor o carruajes , barcos , estancia, asistentes.... ademas de la dificultad de idioma en aquella época con la complejidad de tener que llevar cantidades ingentes de dinero para pagar todo esto, si se suma todo , sale mas caro el collar que el galgo....... Pues bien aquí es donde  nuestro amigo Luis Vives entra a jugar 1º en esta historia y el Señor Schilling de seguido u al contrario.
El cliente encargaba la escopeta en cuestión a la armería y la  armería encarga al representante o a la fabrica la escopeta  y ....¿¿que mejor propaganda de la armería que grabar su nombre en los cañones ......??
Así, cuando el cliente estuviera presumiendo de escopeta con los amigotes de turno, todos veian donde podían adquirir una igual , mejor o peor según presupuesto
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Vie 03 Jun 2016, 08:39

Flo escribió:
Buenas tardes,
Queda alguna de las top de Schilling todavia en activo?

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Última edición por Beltenebros el Vie 10 Jun 2016, 19:31, editado 3 veces
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Flo

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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Vie 03 Jun 2016, 09:01

Buenos dias a todos,
Muchas gracias por las fotos Beltenebros, sencillamente perfectas.
Tenia buena mano este señor.
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Sáb 04 Jun 2016, 12:15

Flo escribió:
Buenos dias a todos,
Muchas gracias por las fotos Beltenebros, sencillamente perfectas.
Tenia buena mano este señor.

Mas que buenas manos , lo que tenía era buen instinto para los negocios.

Por cierto y perdonad mi ignorancia , ¿Las chispas que lleva la imperial son autenticas Holland? y si lo són ¿Cual es la diferencia con las autenticas dado que los pins son diferentes?

Un abrazo
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 00:20

Tenemos por ahí una dilema que no logramos resolver. A ver si salen ideas. Se trata de lo siguiente:

Ya hemos dicho que hasta 1915 existe algo llamado INTERRUPTOR DE SEGURIDAD SISTEMA PAGUAGA, que es un doble seguro en armas de pletina corta cuyo funcionamiento es el mismo que el patentado por William Anson en 1882. A partir de 1916, ese doble seguro pasa a denominarse INTERRUPTOR DE SEGURIDAD PRIVILEGIADO e incluso SISTEMA JABALÍ.

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Pero resulta que en catálogo de 1915 aparece ese INTERRUPTOR DE SEGURIDAD SISTEMA PAGUAGA en armas de pletina larga, cuyas llaves no soy capaz de identificar. Concretamente los modelos de JABALINA 34 y 36, y la IMPERIAL modelo 38.

Las dos primeras guardan similitud con una llave de HOLLAND & HOLLAND de su modelo A.B., salvo porque la de Holland es una llave de acción de delantera, y las Jabalinas (al menos en apariencia) parecen de acción trasera (no se les ve el pin del muelle real delante).

MODELO 34

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MODELO 36

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HOLLAND & HOLLAND

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COMPARATIVA DE AMBAS LLAVES
La similitud es relativa porque el pin del círculo azul de la Jabalína es un pin verdadero, pero la correspondencia en la de Holland es dudosa, porque ahí debería ir la cadeneta y no un pin. Pero es lo más aproximado que he encontrado.

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MODELO 38 IMPERIAL

(Es un llave Holland indudablemente, salvo que tiene un 8º pin que no sabemos de dónde sale, a qué llave imita, ni qué función cumple). Pero el hecho de que ponga INTERRUPTOR DE SEGURIDAD SISTEMA PAGUAGA, me hace pensar que ese 8º pin pueda ser alguna modificación del doble seguro de la llave de Holland, en la que uno de los dos pines encerrados en el círculo amarillo, no existe.

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LLAVE HOLLAND

(Señalo el lugar donde iría el 8º pin de la JABALÍ IMPERIAL)...¿y el INTERRUPTOR DE SEGURIDAD SISTEMA PAGUAGA????

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IDEAS, APORTACIONES, SUGERENCIAS...


Última edición por Beltenebros el Miér 08 Jun 2016, 10:07, editado 1 vez
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Fino

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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 00:58

Beltenebros, estoy sin palabras...! Tanto en respecto a tu investigación como para contestar a tus dudas
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biloaye
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 08:47

Desde mi punto de vista me da la impresión de que el tal Pedro Paguaga iba bastante de listo,y como ya todo estaba inventado se dedicaba a querer perfeccionar (tal vez para ganarse el pan), lo que ya era perfecto y estaba sobradamente probado,a un profano en la materia puede ser que le impresionase............no sé,me tiene desorientado. Esta es mi opinión y obviamente puedo estar equivocado.

PD: Ramiro Larrañaga ni lo menciona en su libro "Armeros Vascos".   scratch  study  scratch

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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 10:06

Bueno, Enrique, pero eso es legítimo. Lo que no se me pasa por la cabeza es que la más mínima modificación que se introduzca en un sistema no se refleje en el Registro de Patentes. Si no se hace sólo puede ser por dos motivos: Porque no se pueda (porque ya lo está) o porque la modificación no pueda considerarse como tal. Pero lo que no contemplo en ningún caso (máxime viniendo de Schilling o Paguaga) es porque no se quiera.

Y existir existe, no sólo porque sus armas lo reflejen, si no porque también se les llama "Sistema Privilegiado", lo que no deja lugar a dudas de que alguien lo patentó. La cuestión es saber quién, y si el tal "Privilegio" fue de Invención o de Introducción.

Privilegio de Introducción
Derecho de goce exclusivo durante plazo fijo de un procedimiento industrial o de una fabricación que se implanta de nuevo en un país.

Privilegio de Invención
Derecho de aprovechar exclusivamente, por tiempo determinado, una producción o un procedimiento industrial hasta entonces no conocidos o no usados.

Es una especie de "Gramática Parda" que no dice mentira sin decir verdad.

Y otra cosa que me intriga que ya he mencionado: ¿Por qué a partir de 1916 se elimina la referencia a Paguaga? Es cierto que las referencias a su maestro armero y socio son ínfimas, al punto de que su apellido no lo he visto más que en las armas y en las esquelas mortuorias cuando esa sociedad mostraba su pésame. Por lo demás, a nivel publicitario, muy poco o nada.

Y ya que estamos, por no abrir un hilo que no creo que diera para mucho, menciono que el hermano de don Pedro Paguaga (José Mateo) tuvo una armería en Sabadell, según este recorte de prensa de 1923.

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Y su esquela

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De la que se deduce que murió soltero (o viudo sin hijos) y en donde trabajó (Pueblo Nuevo).
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 10:54

Aparte de mi ignorancia , no acabo de comprender el porqué de "escopeta tipo Purdey" con llaves Holland , modificadas o no.
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 11:40

Por el cierre.
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 11:55

Eso es lo que me sorprende , que solo por el cierre ya sea tipo Purdey . Lo adecuado sería decir escopeta tipo Holland con triple cierre Purdey .
A lo mejor es que me estoy haciendo mayor y muy quisquilloso

Un abrazo
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 12:26

Cuando se describe un arma es más relevante el tipo de cierre que el tipo de llaves porque afecta (y por tanto describe) al tipo de acción de que se trata. No así las llaves, que pueden ser de una forma o de otra, pero salvo las Purdey con sus taladros en las tablas, las demás no afectan a la acción.
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 14:14

Muchas gracias Oscar.
No me acostaré sin saber una cosa mas.
Un abrazo
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biloaye
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 16:11

Beltenebros escribió:
Por el cierre.

Yo no voy a discutir lo que dice mi buen amigo Oscar,que de esto sabe lo que no está escrito y algo más,pero para mi una Escopeta tipo Purdey es aquella que lleva la acción que Frederick Beesley vendió a James Purdey el 2 de Enero de 1.880 (patente nº 31 de 3/01/1880). Y digo yo, que coño sabe el paisano que compra una Escopeta,que según catálogo es tipo Purdey (¡¡ adivina el porqué !!), que monta un cierre de doble pasador (the Purdey bolt),patente nº 1104 de 1.863 y que es usado por el 99,5 % de la Escopetas Yuxtapuestas que se fabrican en el Mundo.

PD: No estoy queriendo crear un debate con esto. Sólo es mi punto de vista

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Ramse

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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 21:34

No entiendo como puede funcionar el doble seguro Paguaga en las escopetas JABALINA 34 y 36, y la IMPERIAL modelo 38.

En la descripción que hace de este doble seguro en los catalogos de Schilling, se ve claramente que es para las escopetas Boxlock o Eder.

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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 22:33

Yo ya no sé ni dónde buscar. No No
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Ramse

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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Miér 08 Jun 2016, 23:24

Beltenebros escribió:
Yo ya no sé ni dónde buscar. No No

Esta muy dificil la cosa. Como no suene la flauta y aterrice por aqui alguno que tenga alguna de estas escopetas...
Y nos muestre las chispas por dentro... Very Happy

No entiendo porque pone esto en la descripción de la escopeta: (platines á bloc de sureté).
Que sentido tiene el ponerlo en frances?

A ver si va ser otra maniobra de despiste, y realmente ese octavo pin, no hace nada.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Jue 09 Jun 2016, 00:12

Ramse escribió:
No entiendo porque pone esto en la descripción de la escopeta: (platines á bloc de sureté).
Que sentido tiene el ponerlo en frances?

Eso tocó ayer. Y nada de nada.

Lo que he encontrado hace un rato es este recorte de "The Gazette". Londres 1889.

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Ramse

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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Jue 09 Jun 2016, 00:57

Futbolista, ahora tambien consul..., ya sabia moverse D. Eduardo Schilling (sí es el mismo Schilling) Very Happy


Schilling Jabali mod. 36, ya no pone el doble seguro Paguaga ni tampoco (platines á bloc de sureté)
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Schilling Jabali mod. 38 Imperial Quality, ahora pone interruptores de seguridad privilegiados y tambien (platines á bloc de sureté), pero no pone nada del doble seguro Paguaga
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Yo creo que el verdadero fabricante de los modelos 34-36 y 38, que en la descripción ponia (platines á bloc de sureté), y cuando lo pasaron a Schilling, estos añadieron lo del doble seguro Paguaga.

Esta será la que le regalarón al rey:
Webley-Lebeau-Courally Continental Fire Arms. Co. Ld mod. Principe Koudacheff nº 101
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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Jue 09 Jun 2016, 09:54

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MensajeTema: Re: SCHILLING BARCELONA DESDE 1896   Jue 09 Jun 2016, 09:55

Ramse escribió:
Esta será la que le regalarón al rey:
Webley-Lebeau-Courally Continental Fire Arms. Co. Ld mod. Principe Koudacheff nº 101
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En imágenes una 101 recañonada luego por AYA

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