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 444 marlin

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Gollut
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MensajeTema: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 01:34

Llevo una temporada pensando en comprarme un palanquero, el 444 marlin. Lo quiero usar para las batidas de jabalí, ya que siempre estoy tirando a no más de 50m. Actualmente uso un semiautomatico del 30.06 pero quiero cambiar de aires. Me gustaria escuchar vuestras experiencias con él y vuestros conocimentos.
Lo precios por internet van de 450 a 600€, pero nuevo no cuesta mucho más... ¿que precio pagariais?¿tenéis alguno por ahi? jejeje
Creo que tiene un mas que notable poder de parada, la munición tampoco es tan cara ¿y el funcionamiento de un rifle de palanca que tal?
Sabéis si agrupan bien a corta o media distancia, si son fiables y sobretodo, ¿en que me tengo que fijar a la hora de comprar uno?

Muchas gracias de antemano!
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Josete

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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 06:43

Yo utilizo otro y estoy encantado. El precio depende del estado del arma, de tus ganas de comprar y de las que tenta quien vende.

Mano de santo.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 07:44

Tiene un poder de parada tan bueno, que ha sido el único rifle que me ha durado un día. Claro que seguramente fue debido a que me equivoqué con la munición. Quédate con tu 30-06.
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Pizarro
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 09:56

Beltenebros escribió:
Tiene un poder de parada tan bueno, que ha sido el único rifle que me ha durado un día. Claro que seguramente fue debido a que me equivoqué con la munición. Quédate con tu 30-06.

Anda queeee!! Vaya manera de quitarle la ilusión al chico...

En mi modesta opinión como segundo rifle te puede valer si quieres emular a John Wayne. Como único rifle es un error.

_________________
"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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Josete

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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 10:33

Nah, lo jodido va a ser cuando se quede con el treintaceroseis y le digan que "es un cartucho para todo, pero bueno en nada"

Gollut, tú haz lo mismo que yo: pide consejo y después haz lo que te salga del ciputrino.

el 444 para distancias cortas, cumple (olvídate de los poderes de parada). El 30-06 para distancias cortas y medias, también cumple.

¿Qué se te antoja un .444? Pues te compras un .444, faltaría más. Como si quieres salir a corzos con un 375 H&H

A mi no me hagas ni puñetero caso, que no tengo ni zorra idea de cazar, pero sí te puedo decir que seguramente la persona que más jabalís caza al año en este foro: utiliza un palanquero del .444. Ahí lo dejo.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 11:12

Sólo como anejo al anecdotario tengo que decir, en honor a la verdad (si es que existe), que me he llevado grandes satisfacciones con su hermano chico el 44 (en 6 pulgadas y media). Es imposible por lógica (si es que existe) que el grande sea menos bueno.


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Coronel
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 15:01

Yo no he usado nunca un palanquero en acción de caza, y en consecuencia no tengo experiencia con el 444 ni con ningún otro calibre. Lo único que puedo decir y no es mucho, que las balas del 444 Marlin, extraídas de un jabalí difunto, no me gustaron nunca. Y aunque me imagino, que como en todos los calibres las hay duras, blandas y mediopensionistas, y que la distancia, el lugar y forma del impacto también cuentan. Lo cierto y verdad, es que la sensación es, como que no hacían bien su trabajo.

Pero reconozco que hablo de sensaciones y no de razones con algo de rigor científico. Todo lo contrario al treintaceroseis  que por muy poco especialista que sea el calibre, las sensaciones han sido siempre buenas o muy buenas.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 15:41

Creo que hubo un palanca del 7 R mg. si hubiera un palanca del 338 o del 9,3X74 R, o del 8X57 JRS serían la reost.... affraid affraid affraid
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Asterix

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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 15:58

Y no será culpa del cirujano?, maestro; Alberto los tumba con un 22.
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Josete

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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 15:58

Enjarao escribió:
Creo que hubo un palanca del 7 R mg. si hubiera un palanca del 338 o del 9,3X74 R, o del 8X57 JRS serían la reost.... affraid affraid affraid
El Browning BLR lo hay en 22-250, 270w, 308w, 30-06, 300WM, 300 WSM y por supuesto del 7 mm RM.

Creo recordar que Maese Beltenebros tuvo uno en venta en esta casa ... y creo además que era del 7mm RM.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 17:24

Asterix escribió:
Y no será culpa del cirujano?, maestro; Alberto los tumba con un 22.

Seguramente. Pero como yo no me puedo vender, vendo el rifle que me cae más cómodo. lol! lol!

A lo del 22 voy a procurar hacer como que no lo hubiera leído. Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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sniper

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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 19:40

Mi primer rifle fue un Marlin,cal.444 en los años 70 para las esperas nocturnas al jabali que se tira a animal
parao y muy buenos resultados con la unica municion que teniamos la Remington de 240 grains que procedente de las puntas del 44.Mg hera muy expansiba,tengo alguna recuperada y tiene un diametro como las monedas de 50.ptas de entonces,disparos de 50 a 100mts.
A finales de los 70 salio al mercado la punta Hornady de 265.grains que tenia una forma mas aredinamica y
mejor trayectoria,tengo un lance nocturno que a 145mts paso a una gorrina de 45 kg y junto con ella una cria de 15 kgr.
Hoy la firma Hornady monta la punta mencionada de 265 greins y le monta una punta de polimero que pa protege y facilita su expansion la denomina FTX.
Pero una cosa es las esperas tirando a animal parao y otra las batidas o monterias donde la caza entra al galope tendido y de noser un experto tirador que sepa correr la mano y acompañar a la res y adelantando
el tiro una barbaridad no le pegas ni a un carro entodao.
Por lo tanto estoy con el consejo de que sigas con tu 30-06 teniendo en cuenta que con las nuevas municiones que tienes en el mercado el 30-06 gana muchos enteros,y para boton de muestra la Hornady-Superformance supera los 900m/s en 165grains,saludos,Sniper.
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Jager
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 22:17

Beltenebros escribió:
Sólo como anejo al anecdotario tengo que decir, en honor a la verdad (si es que existe), que me he llevado grandes satisfacciones con su hermano chico el 44 (en 6 pulgadas y media). Es imposible por lógica (si es que existe) que el grande sea menos bueno.



No eres el único que lo dice y algún gran experto en balística opinaba como tú y es que parece ser que el 444 es demasiado potente para nuestra fauna y pasa con relativa facilidad a nuestros animales a distancias cortas, dejando bastante energía en el suelo.  

Sin embargo su hermano pequeño el 44 Magnum y sobre todo en carabina, por debajo de los 125 metros lo que toca normalmente va al suelo (si hemos colocado el disparo medianamente),  además suele dar tiempo a rematarlo, si es que es menester, esto último es experiencia propia.

Un cordial saludo.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 22:42

Lo que puedo decir es que las balas sufrieron una desviación de trayectoria dentro del cuerpo a mi entender inaceptables. Aunque acabé cobrando un gran cochino (y con un gran cochino no se anda enredando porque son escasos), no se puede admitir que un balazo por detrás de la paleta con teórica trayectoria hacia el hombro opuesto, termine alojándose en la columna. Que al segundo balazo (como acostumbro) en lugar de plancharlo se levante y se vaya (por suerte más que irse se me vino), y que al tercero caiga y cuando andaba contemplando el increíble espectáculo dándolo ya por terminado, se vuelva a levantar y desparezca delante de mis narices.
Me costó varias horas cobrarlo al día siguiente a unos 250 metros del último tiro. Al otro día, y después de haber examinado bien el cochino, saqué una guía de circulación y lo mandé de vuelta con acuse de recibo.
Estoy seguro de que las más modernas balas de Hornady, Buffalo Bore, etc... dan un rendimiento bastante mejor que aquellas Remington de 240 gr.
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Asterix

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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 22:51

Eso es una película de terror con final feliz, y ahora...qué conclusión llegaste a sacar, aparte de lo que nos has contao y ya sabemos.
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Holland
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 23:07

Jager escribió:


No eres el único que lo dice y algún gran experto en balística opinaba como tú y es que parece ser que el 444 es demasiado potente para nuestra fauna y pasa con relativa facilidad a nuestros animales a distancias cortas, dejando bastante energía en el suelo.  


Según mi experiencia diría que ocurre justo lo contrario.

Yo tuve un 444M en un Marlin de palanca durante unos años. Finalmente lo vendí y compré un 9,2 x 62. Y sin duda gané a mucho mejor en todas las distancias y condiciones.

Con todo el 444 me sirvió bien e hicimos un buen tándem durante unos años, excepto en un pero. Con los cochinos grandes y los disparos muy cercanos aquellas balas Remington de 240 grains. pecaban de falta de penetración; hacían heridas en ocasiones superficiales. Haciendo memoria diría que en muy contadas ocasiones, entre poquísimas y ninguna, las balas atravesaron saliendo por el otro costado.

Y con el tiempo, me he dado cuenta que es preferible usar aquello que abate limpiamente y sin problemas el cochino o venao más grande posible que uno pueda encontrarse por esas benditas sierras en las condiciones más desfavorables que uno pueda imaginarse, aunque vaya sobrado para los mas chicos y estos sean los frecuentes. Pero es que, que a uno le entre el cochino de su vida, esos que entran cada lustro o decenio o nunca, y lo pierda pisteando........

Pues eso, que vida y la sierra le van ensañando a uno muchas cosas.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 23:46

Asterix escribió:
Eso es una película de terror con final feliz, y ahora...qué conclusión llegaste a sacar, aparte de lo que nos has contao y ya sabemos.

La que acaba de contar Javier, y que yo con mucha menos paciencia, tomé de inmediato.
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javimoncloa
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Mar 17 Mayo 2016, 23:59

Creo que ya es hora de intervenir y contar mi experiencia,llevo cazando en Asturias (ya sabéis como es la vegetación aquí) más de 25 años con el 444.Partiendo de la base que hay un antes y un después desde la aparición de la munición Hornady con una más que notable mejoría en todos los aspectos.Me quedo un poco alucinado al leer algún comentario de jabalíes que se han ido con varios impactos,os puedo decir que he pisteado muy pocos bichos con disparos en la "caja de la música",incluso en tiros de panza,y los que se pistearon se cobraron en pocos metros.Todos sabemos que la velocidad del proyectil en este calibre no es especialmente rápida por lo que los tiros a la carrera hay que adelantarlos un pelín más que con otros calibres más rápidos.Yo tengo algún truco como es apuntarle siempre al hocico,si está cerca el disparo le cae en la jeta o en el cuello y si está más lejos le caerá más atrás, obviamente calculando que,aunque vaya a la barriga,más tarde o temprano el animal se cobrará.Cuando me voy de montería por mi amada tierra Extremeña me llevo siempre dos rifles,uno el 444 y otro el que sea (8x68,300,etc) y os puedo decir que el 99 por cien de las veces elijo el Trabuco (como le llama mi amigo Alvarito de Portezuelo) es más,siempre le pregunto a él que me llevo para el puesto y siempre me dice lo mismo "llévate el trabuco Javi que vas sobrao".HAy que hacerse la pregunta de cuantas piezas se matan a más de 150 metros,hablo de 150m. de verdad no los 150 que ponemos en nuestros relatos en las juntas de carnes.Muchos cazadores no lo compran por el "que dirán",con el riesgo de parecer a JON VAINE.Otra cosa,que también cuenta,nunca nadie me ha discutido una pieza con un disparo de mi Trabuco,el orificio de entrada lo delata Laughing Por consiguiente amigo Gollum,si te vale mi consejo,no lo dudes y hazte con uno pronto que además ahora mismo no se importan y están difíciles de conseguir.espero que te haya ayudado un poco en tu elección.
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javimoncloa
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Miér 18 Mayo 2016, 00:28

Enjarao escribió:
Creo que hubo un palanca del 7 R mg. si hubiera un palanca del 338 o del 9,3X74 R, o del 8X57 JRS serían la reost.... affraid affraid affraid
Un 9,3x74 en palanca,sería el amor de mi vida!!!!!!!!!!
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Gollut
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Miér 18 Mayo 2016, 01:43

Bueno, después de leeros a todos atentamente (siento no haberme podido conectar antes), voy a intentar contestar a todos.

Mi problema de fondo biene por malas experiencias. Estoy cazando jabalies, de todos los tamaños, en bosque cerrado. Lo más normal es que use el rifle a unas distancias de 0 a 25 metros, porque tenemos un coto bastante espeso y no estoy en paradas. Para estas cosas con una escopeta, eres un tio letal, pero cuando ves el jabalí a 50m reales o 100, bien sea porque ha cruzado el valle o similar, con la escopeta no tienes confianza en el tiro, ya que la mira te tapa el jabalí entero. Aqui es cuando me compre un rifle. Un 30.06 semiencasquillao, que si disparas un poco atras el animal se va. Cosa que con la escopeta no passa. Eso me llevó a pensar en un calibre como el 444, una bala que no alarga tanto, y con mas estilo bala de escopeta. Además al ser de palanca me ahorro la fobia que dan los semiautomaticos, que una vez se te encasquilla, bien porque se han movido las balas del cargador o por lo que sea, sube el culote i la punta queda en el cargador. Asi mato dos pajaros de un tiro.

Luego lo que me gustaria saber son questiones tecnicas como en qué debo fijarme si decido ver alguno, si sabéis de alguna debilidad como si se encasquilla o si se rompe alguna pieza.

Creeis que pesa como mi BAR2? hace pinta que pesa un poco menos y que tambien tiene tamaño reducido, y si tiene tamaño reducido, ¿significa que el cañon no quema toda la polvora y estoy tirando munición gigante que no funciona al 100%? poruque esto sigue passando con los 300winmag de muchos semis.

¿ahún lo producen? porque por internet no lo he visto y no sé bien que precio de salida tiene o tenía...

Ya véis amigos, són muchas cosas y cada casa es un mundo!

Por otro lado, soy un amante de las armas. Tengo el cupo echo con las escopetas, que si planas, semis, postas, con martillos exteriores... Y ahora le toca a los rifles. Que si un cerrojo, una carabina, el semiencasquillao... La opción lógica es un palanquero para tener una bonita colección de armas con diferentes acciones y calibres. Pero no os creáis, mi colección es low cost, en mi armero la raíz de nogal está en extinción. Eso si todas las utilizo, menos una de marillos que ya os mostre hace tiempo y me avisastéis del significado de PN.
Temo el dia que tenga que ir a passar revisión de armas, tendré que ir con una carretilla. Surprised Surprised


Última edición por Gollut el Miér 18 Mayo 2016, 02:05, editado 1 vez
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viti
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Miér 18 Mayo 2016, 01:47

Creo que josete vende uno por falta de uso jjjj
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Miér 18 Mayo 2016, 01:56

viti escribió:
Creo que josete vende uno por falta de uso jjjj

Smile Smile Smile
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Holland
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Miér 18 Mayo 2016, 03:43

javimoncloa escribió:
.HAy que hacerse la pregunta de cuantas piezas se matan a más de 150 metros,hablo de 150m. de verdad no los 150 que ponemos en nuestros relatos en las juntas de carnes.

Pues creo que tienes mucha razón en esto que apuntas, de hecho lo rebajaría a 100 metros. En mi caso al menos, incluso cazando todos los años varias jornadas en Andalucía, donde normalmente los tiraderos son mas largos, puedo asegurar que el 90% de mis tiros han sido por debajo de 100 metros.

Ahora bien, no sólo es la distancia, también la velocidad cuenta y mucho. Y ahí los cartuchos gordos y lentos penalizan una barbaridad.

A mi me pasó un poco lo que a ti. Empecé acompañando un 7mmRMg con un 444 M. Después cambié el 444 por un 9,3 y dejé el 7 en casa cuando salía a montear. Ya estaba cansado de ir siempre con dos armas al puesto. Exceptuando Andalucía donde uno puede pasar algún mal rato por el tema ya apuntado de la velocidad en algunas distancias que allí te encuentras con facilidad, en el resto de la España montera uno se puede apañar perfectamente con el 9,3 x 62.
Tras una docena de años monteando exclusivamente con el 9,3 y con casi plena satisfacción lo cambié por el 338.
Ahora que ya han pasado unos cuantos años y unos cuantos lances desde este último cambio, sólo puedo decir que ojalá se me hubiera ocurrido ir al 338 directamente hace ya más de 30 años cuando compré el 444.
No hay color.
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Josete

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MensajeTema: Re: 444 marlin   Miér 18 Mayo 2016, 06:26

viti escribió:
Creo que josete vende uno por falta de uso jjjj
Ya me lo pedirás ya ...

Menos mal que viene aquí javimoncloa a poner orden.

A Gollum: pues entre un 30-06 y el 444, me quedaría con el 30-06. Los dos cumplen para lo que quieres ... lo que te mate el .444 te lo mata el 30-06 y viceversa.
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Pizarro
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MensajeTema: Re: 444 marlin   Miér 18 Mayo 2016, 10:17

Pues yo lo veo claro, quiere enredar y probar otra cosa. Y como parece que no va a ser su único rifle en el armero...

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Un saludo

C.G.LL.
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MensajeTema: Re: 444 marlin   

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444 marlin
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