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 Corzos para Dummies

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javigb
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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Jue 09 Nov 2017, 06:20

Da gusto leerte guaje Smile Smile Smile

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Imposible es sólo un estado de ánimo.
Vive tu vida de tal manera que cuando tus pies toquen el suelo por la mañana, hasta el Diablo se estremezca y diga...."¡¡¡Hostiaaaaa...  Este tío ya se levantó....!!!
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Jue 09 Nov 2017, 11:04

Como bien dices, a mí también me resulta imprescindible que el gatillo vaya muy, muy fino. Yo el único problema que le veo a los calibres más potentes es el desencare forzoso que producen en el momento del disparo y que te hace perder unos segundos en "situarte" antes de ver qué ha pasado.

Imagino que también hacemos mucha incidencia en el calibre sin tener en cuenta el tipo de arma, pero puede que el castañazo de un 30.06 de cerrojo fuese muy similar al de un 300 semi. No lo sé.

¡Muchas gracias, David!

Un saludo.
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ignasi94

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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Jue 09 Nov 2017, 12:40

Eso del arma en que se dispara es muy cierto, a parte del factor peso y si es semi o no también la forma en que esté estructurado el rifle; culata, cantonera, si tiene magnaport o freno de boca, que si el material, que si lleva el stopper ese raro dentro de la culata,... incluso leí por allí que hasta la densidad de la madera puede influir.

Disparando una buena dosis de cartuchos en la galería de tiro con un brno 9,3x62 customizado, muy muy ligero por el calibre que es(os juro que teniéndolo entre las manos lo primero que piensas es en llevarlo de rececho y no en una batida donde es su uso habitual) y con magnaport y un steyr mannlicher M del 270 W con municiones desde los 293 grains del 9,3 hasta los 140 en el 270. Los dos sin visor. El resultado fue que a impresión mía el 270 tenía más retroceso que el 9,3. Seguramente si los dos rifles hubieran sido exactamente iguales sería notablemente al revés.
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Jue 09 Nov 2017, 18:20

No viene a cuento de lo que hablamos, pero tuve la ocasión de visitar una colección de trofeos de caza de un grande de España. Animales cazados  sobre los años 40 y 50, y me llamó mucho la atención algo que ya sabía por otras fuentes; que los trofeos han experimentado una gran mejoría en las últimas décadas y que los cazadores nos hemos vuelto mucho más exquisitos a la hora de valorarlos.

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Con algunos ejemplos asombrosos, como este, en el que además de la calidad del trofeo destaca el impecable trabajo del taxidermista    


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Y que conste que no lo digo como crítica, porque me parece fenomenal estar orgulloso de cualquier trofeo conseguido en buena lid.


Un saludo.





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Juan Lobón

6ª
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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Jue 16 Nov 2017, 10:40

A la vista de estas imágenes, ¿alguien podría dar una edad aproximada para este corzo y explicar un poco cómo se puede determinar la edad a través de los dientes? ¿Enrique?


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EBP
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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Jue 16 Nov 2017, 11:05

Por alusiones lol! study study

Los corzos , cambian la dentadura entera entre el mes 12 y 14 de vida. Así que en este concreto caso , es muy fácil .

Las estimaciones por desgaste dental de los corzos , exceptuando los primeros 14 meses que si se pueden precisar , de ahí en adelante no se precisar con mucha exactitud pero en contra de lo que se cree, es mejor indicador que la cuerna.

Como dije al principio , el corzo cambia todas sus piezas entre los 12 y 14 meses de edad, una vez sustituidas estas piezas por las definitivas , todos sus molares son bilobulados y en la foto, vemos que el tercer premolar tiene claramente tres crestas .
En este caso , es un corzo muy joven de entre uno y dos años .

Saludos !
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javigb
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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Vie 17 Nov 2017, 06:50

Me ha resultado curiosa esa manera de interpretarlo y aquí lo explican muy bien.

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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Vie 17 Nov 2017, 10:14

EBP escribió:
Por alusiones lol! study study

Los corzos , cambian la dentadura entera entre el mes 12 y 14 de vida. Así que en este concreto caso , es muy fácil .

Las estimaciones por desgaste dental de los corzos , exceptuando los primeros 14 meses que si se pueden precisar , de ahí en adelante no se precisar con mucha exactitud pero en contra de lo que se cree, es mejor indicador que la cuerna.

Como dije al principio , el corzo cambia todas sus piezas entre los 12 y 14 meses de edad, una vez sustituidas estas piezas por las definitivas , todos sus molares son bilobulados y en la foto, vemos que el tercer premolar tiene claramente tres crestas .
En este caso , es un corzo muy joven de entre uno y dos años .

Saludos !

Gracias, Enrique

Vamos a ver; entiendo que si a partir de los 14 meses todos los molares deberían ser bilobulados, este corzo debería ser menor de esa edad, puesto que el tercer molar de una de las mandíbulas tiene claramente tres lóbulos (no así el tercer premolar, en el que yo aprecio claramente dos crestas en ambas mandíbulas).

No sé porqué dices entonces que podría tener dos años...¡No me entero!

Además, ¿puede un corzo con esta cuerna tan bien formada ser tan joven?

Javi, ese trabajo que enlazas ya lo consulté, pero no conseguí aclararme demasiado a pesar de que lo explican muy bien.

Un saludo.



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EBP
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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Vie 17 Nov 2017, 11:08

Juan Lobón escribió:
EBP escribió:
Por alusiones lol! study study

Los corzos , cambian la dentadura entera entre el mes 12 y 14 de vida. Así que en este concreto caso , es muy fácil .

Las estimaciones por desgaste dental de los corzos , exceptuando los primeros 14 meses que si se pueden precisar , de ahí en adelante no se precisar con mucha exactitud pero en contra de lo que se cree, es mejor indicador que la cuerna.

Como dije al principio , el corzo cambia todas sus piezas entre los 12 y 14 meses de edad, una vez sustituidas estas piezas por las definitivas , todos sus molares son bilobulados y en la foto, vemos que el tercer premolar tiene claramente tres crestas .
En este caso , es un corzo muy joven de entre uno y dos años .

Saludos !

Gracias, Enrique

Vamos a ver; entiendo que si a partir de los 14 meses todos los molares deberían ser bilobulados, este corzo debería ser menor de esa edad, puesto que el tercer molar de una de las mandíbulas tiene claramente tres lóbulos (no así el tercer premolar, en el que yo aprecio claramente dos crestas en ambas mandíbulas).

No sé porqué dices entonces que podría tener dos años...¡No me entero!

Además, ¿puede un corzo con esta cuerna tan bien formada ser tan joven?

Javi, ese trabajo que enlazas ya lo consulté, pero no conseguí aclararme demasiado a pesar de que lo explican muy bien.

Un saludo.




El corzo en cuestión , se le encasillaría en en rango de los corzos de entre uno y dos años. Que muden por lo general todas las piezas entre los 12 y 14 meses no quiere decir que sea así en el 100 % de los casos ,el bicho que nos ocupa puede tenga 18 o 20 meses , lo que están clao es que por su dentadura y morfología es un corzo que se encasilla en el rango 1-2 años. El último molar trilobulado .
Un corzo joven , puede desarrollar una cuerna como esa y mucho mejor , yo he tenido un corzo en la mano con dos años de 128 puntos , depende mucho de las zonas .


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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Vie 17 Nov 2017, 11:41

Vale; entonces te refieres al tercer molar y no al tercer premolar.

Pero fíjate en la gran diferencia que hay entre el primer corzo que cacé en junio del año pasado y el de septiembre de este año:

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Dado que los nacimientos se producen en primavera, parece lógico pensar que el primer corzo, que fue cazado en junio de 2016, tuviese como mínimo unos 14 meses de edad. Y es evidente que el desarrollo de su cuerna es muy escaso.

Con el segundo macho imagino que ocurrirá algo similar: dado que fue abatido en septiembre de este año, debería haber nacido en abril de 2016 para tener ahora 17 meses, pero cuesta de creer que la cuerna pueda haberse desarrollado de forma tan distinta siendo de la misma zona y teniendo la misma alimentación.Porque si suponemos que nació como el primero, en abril de 2015, debería tener entonces 29 meses, lo que parece descartado por el estudio de los dientes.

¿Ves correcto mi razonamiento?

Un saludo.

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ignasi94

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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Vie 17 Nov 2017, 12:33

El que un animal sea de más edad que otro no implica que éste tenga que tener una cuerna mayor o que siendo de la misma zona tengan que tener cuernas de una calidad similar, la genética es otro factor importante. Esto lo veo mucho con los ciervos, ejemplares de una misma zona y con diferencias abismales en el tamaño de las cuernas.
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EBP
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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Vie 17 Nov 2017, 17:36

Carlos , creo que esos dos corzos nacieron en 2015

Digamos que en mayo de 2015 , así el primero lo cobraste con un año y un mes y el segundo en abril de 2017  ya presentaba esa cuerna con la que lo cobraste en septiembre de este año .
Ambos corzos son corzos de entre 1 y 2 años , tu razonamiento es correcto .
Tampoco hay que descartar que el segundo corzo siendo completo , sea nacido en mayo de 2016 .

El siguiente grupo por edades sería de 3 a 5 años y el siguiente de más de 6 .
En el corzo es muy difícil acertar , así que el que pretenda hacerlo con lo de : tiene la cara blanca, las rosetas en tejadillo, los pivotes tal o cual tiene muchas posibilidades de equivocarse . Estadísticamente lo normal es cobrar un corzo entre 1 y 3 años por mucha diferencia .

Personalmente, le doy mucha importancia a la morfología del conjunto del animal y a su comportamiento.
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Juan Lobón

6ª
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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Vie 17 Nov 2017, 18:05

ignasi94 escribió:
El que un animal sea de más edad que otro no implica que éste tenga que tener una cuerna mayor o que siendo de la misma zona tengan que tener cuernas de una calidad similar, la genética es otro factor importante. Esto lo veo mucho con los ciervos, ejemplares de una misma zona y  con diferencias abismales en el tamaño de las cuernas.

Pues sí, lo que ocurre es que instintivamente relacionamos una mayor cuerna con una mayor edad, cuando no necesariamente es así. Pero imagino que sería correcto afirmar que a idéntica genética y alimentación, cuando más edad tenga el animal mayor será su cuerna hasta alcanzar un punto de inflexión en el que esta tendencia se rompiera.





EBP escribió:
Carlos , creo que esos dos corzos nacieron en 2015

Digamos que en mayo de 2015 , así el primero lo cobraste con un año y un mes y el segundo en abril de 2017  ya presentaba esa cuerna con la que lo cobraste en septiembre de este año .
Ambos corzos son corzos de entre 1 y 2 años , tu razonamiento es correcto .
Tampoco hay que descartar que el segundo corzo siendo completo , sea nacido en mayo de 2016 .

El siguiente grupo por edades sería de 3 a 5 años y el siguiente de más de 6 .
En el corzo es muy difícil acertar , así que el que pretenda hacerlo con lo de : tiene la cara blanca, las rosetas en tejadillo, los pivotes tal o cual tiene muchas posibilidades de equivocarse . Estadísticamente lo normal es cobrar un corzo entre 1 y 3 años por mucha diferencia .

Personalmente, le doy mucha importancia a la morfología del conjunto del animal y a su comportamiento.


Muchas gracias por tus lecciones, Enrique. Haremos lo posible para pagártelas de algún modo en primavera...





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Karamojo Bell

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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Vie 17 Nov 2017, 18:46

javigb escribió:
Da gusto leerte guaje Smile Smile Smile

Gracias Javi, cuando hay algo de tiempo hay que aprovechar y escribir un poco Very Happy Very Happy


Referente al tema.
¿La mandibula que enseñas es del corzo más grande de las fotos que pones?
¿Tienes fotos del craneo ya en tabla?
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Vie 17 Nov 2017, 19:59

Karamojo Bell escribió:


Referente al tema.
¿La mandibula que enseñas es del corzo más grande de las fotos que pones?
¿Tienes fotos del craneo ya en tabla?

Pues sí, es del corzo grande. Me he liado a hacerme yo la tabla y por eso tengo las mandíbulas. Sólo me falta pulirlo y que el taxidermista me envíe la tabla con la chapa, pero si me acuerdo le saco alguna foto este fin de semana y las subo el lunes.

Un saludo.
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daniel1974

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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Vie 17 Nov 2017, 21:09

creo que son corzos de una cabeza no llegan a los dos años, a mi entender.
referente al cartucho 300 wm. siempre e defendido que es un gran cartucho y miedo no tenia al disparar lo que me pasaba es que no tiraba muy agusto que digamos y las tardes que marchaba al campo de tiro a centrar y pegar unos cuantos tiros acababa reventado de hombros, jjjjjeeee media docena de tiros en la caza y mas en caliente pues digamos que no te enteras mucho del retroceso pero ya a lo mejor preparando un tiro a rececho un poquito mas calmao a lo mejor estas un poco mas pendiente del disparo y retroceso que de apuntar y en cuando viene el gatillazo y el fallo correspondiente, aparte de que cada persona pues eso uno aguanta mejor que otro.
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EBP
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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Vie 17 Nov 2017, 21:53

daniel1974 escribió:
creo que son corzos de una cabeza no llegan a los dos años, a mi entender..

Porque te basas en el desarrollo de la cuerna done , el primer caso , sin duda es un corzo del año pero, en el segundo , la mandíbula indica que es mucho más probable que sea de dos que de uno .

La cuerna del corzo respecto a su edad es algo totalmente subjetivo , los datos que arrojan los desgastes dentales son objetivos .

Saludos
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javigb
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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Sáb 18 Nov 2017, 05:56

Juan Lobón escribió:
Me he liado a hacerme yo la tabla y por eso tengo las mandíbulas.

¿Has visto una foto que hay en la red de unas tablas de Centroeuropa en las que guardan las mandíbulas ocultas detrás? No la subo porque en la web que aparece ponen expresamente que tienen los derechos sobre ella, pero es fácil encontrarla si tecleas en San Google "trofeo corzo mandíbulas"

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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   Sáb 18 Nov 2017, 11:04

daniel1974 escribió:
y las tardes que marchaba al campo de tiro a centrar y pegar unos cuantos tiros acababa reventado de hombros, .

Pues eso es cuestión de buscarse la vida, hombre. Yo fui al entrenador de mi gimnasio y le dije: "mira, quiero una tabla hecha expresamente para tener más fuerza en los brazos y poder sujetar mejor mi rifle con el visor, que pesa mucho, y unos hombros más fuertes para aguantar el retroceso sin molestias" Y cuando consiguió dejar de flipar me hizo una tabla que no veas...



EBP escribió:
, los datos que arrojan los desgastes dentales son objetivos .


Igual digo una tontería, Enrique, ¿pero no podría haber una fuerte variabilidad en el desgaste dental en función de la dieta predominante en la zona en la que viven?

El tercero de mis machos...

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...que no sé si recordaréis que lo abatí justo cuando estaba comiendo almendras en el mes de abril. Las cáscaras no eran duras del todo, pero yo no hubiera sido capaz de comerlas sin dejarme todos los dientes.

Con eso quiero decir que pudiera ser que en zonas donde la dieta sea más blanda el desgaste de los dientes puede ser, a igual edad, mucho menor que el de otros ejemplares en cuya dieta se incluyan más almendras, castañas, bellotas, etc...

Dicho sea todo esto desde la más completa ignorancia...

javigb escribió:

¿Has visto una foto que hay en la red de unas tablas de Centroeuropa en las que guardan las mandíbulas ocultas detrás? No la subo porque en la web que aparece ponen expresamente que tienen los derechos sobre ella, pero es fácil encontrarla si tecleas en San Google "trofeo corzo mandíbulas"

Muy interesante. Cosas como esta demuestran la delantera que nos llevan en muchos aspectos los cazadores de otras latitudes. Pongo el enlace a la web de la ACE, donde está publicada la foto:

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Un saludo.





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MensajeTema: Re: Corzos para Dummies   

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