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 Hablar del plomeo

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Luistc

8ª
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Mar 30 Ago 2016, 21:23

Enjarao escribió:
... y siempre utilizé cartuchos de 28 a 32 gr, no necesitando mas para hacer buenas perchas, aunque la mayoría de carniceros (perdón quise decir cazadores) piensa que mejor mentras mas azucar, y compran potentes  cartuchos de mucho gramaje para "rebañar bien el campo".  

La cosa de cazar no es tanto tirar, como saber cuando hay que tirar y cuando pasar de apretar el gatillo...

Completamente de acuerdo...cazadores son muy diferentes de carniceros o matadores como yo refiro...las 28 a 32 gr son mas que suficientes, excepto se para combater o enfrentar los terroristas...
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 11:32

A ver, la finalidad del disparo en un lance de caza es abatir la pieza de la manera más efectiva posible. Nada tendría de más deportivo intentar culminar el lance con un cartucho de 32 gramos porque mata menos que uno de 36.
Lo que discutimos es que con 32 gramos se puede abatir más y mejor que con 36 gramos, en contra de lo que pudiese parecer al principio.

Un saludo.
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Fino

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 11:58

Juan Lobón escribió:
A ver, la finalidad del disparo en un lance de caza es abatir la pieza de la manera más efectiva posible. Nada tendría de más deportivo intentar culminar el lance con un cartucho de 32 gramos porque mata menos que uno de 36.
Lo que discutimos es que con 32 gramos se puede abatir más y mejor que con 36 gramos, en contra de lo que pudiese parecer al principio.

Un saludo.

Estoy completamente de acuerdo!

Además la gramage que yo uso es distinta segun lo que estoy cazando.

Si me voy a las tortolas suelo usar 30gms de nº 8,
Si me voy a los torcaces suelo usar 34gms de nº 6,
Si me voy a las codornices suelo usar 30gms de nº 9,
Si me voy a las agachadizas suelo usar 30gms de nº 8 o 9, dependendo del terreno (campo de arroz o pantano),
Si me voy a los zorzales suelo usar 30gms de nº 8,
Si me voy a los patos suelo usar 34gms de nº 5,
Si me voy a las becadas suelo usar 32gms de nº 8,
Pero a la reina de la menor, la perdiz, siempre uso 34gms de nº 7.

Conmigo esto funciona y os asseguro que suelo matar o fallar, no suelo dejar mucha caza herida en el campo, pero todo esto tiene que ver, ademas de todo el resto, con la escopeta que tiramos y con la forma como tiramos. Yo de mi parte intento nunca disparar un tiro si no estoy seguro que estoy a una distancia posible de matar la pieza en el aire. Si la mato ó no eso ya es outra historia...
lol!
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Cob defassa

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 13:00

Es mi opinión, que con 30 ó 32 gramos es más que suficiente.-
Otra cuestión son los gruesos de los perdigones según el tipo de pieza a abatir, cada cual emplea el que considera más idóneo, en mi caso el que más uso es el nº 7, salvo torcaces, patos y zorzales.-
?Sobre gustos no hay nada escrito¿

Saludos.-
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Luistc

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 13:31

Estoy de acuerdo con Fino pos cientificamiente para cada tipo de especificidad debe ser un cartucho específico, de lo contrario las fábricas sólo producen 2 o 3 tipos y no como muchos lo hacen hoy en día ...

Soy un cazador que ya no mata a todos y da muchas oportunidades no combate a la caza, no se preocupan de fallar alguna que otra pieza de caza. Atrás han quedado los días en los que murieron todo apareció y dio ninguna posibilidad de escape ... el más viejo y las cosas tienen otro sabor ... el amor que persigue una perdiz en sus 4, 5, 6 o más levantamientos y matar después 4, 5, 6 kms de la persiguen en una pelea de presas / cazador ... y cuando se presente y ganar esta lucha que es raro, es un gran trofeo y estoy super satisfecho!

Mi reina caza es la perdiz "salvaje", sino que también le gusta cazar as tórtolas, palomas, codornices, patos y becadas ... el pelo no me gusta!


Así que siempre cazo con plomo 7 y 32 g que sirve para todas las especies y para toda la caza, .. Es el comienzo de la temporada es al final cuando las perdices son más duras ... después de todo fallar algunos lances también es bueno ...
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pepdark
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 17:29

32g de 7-6 para  torcaces, conejos, liebres, patos, perdices etc.
30g de 9-10 para zorzales, becadas,etc me sobra.
Si tuviese que quedarme con un único cartucho para cazarlo todo 32g en 8. A su distancia correcta no hay pieza menor de nuestro país que se le resista.
Saludos!
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 19:07

Juan Lobón escribió:


Tiré un par de tiros a dos blancos caseros y estos fueron los resultados:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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Fijaos también que disparé dos balas y, a diferencia del disparo con la A5 que no entró en el blanco, estas dieron las dos.

Si este fin de semana puedo subir haré lo mismo con los cartuchos de 32 gramos.

Un saludo.

Lobón, en la primera cartulina se puede ver claramente como la mayoría de los plomos van a la izquierda, y pocos a la derecha, y como la bala va alta y algo a la izq.. Sin embargo en la segunda se ve el plomeo mas centrado y la bala muy baja y también a la izq.

En ambas el plomeo es malo, sin mas, pero lo que me sorprende, es que siendo una semi, las balas no vayan mas juntas suponiendo que hayas tirado a 30-35 mts. Esa distancia entre ambas no es normal para una semi.

Cuando puedas, vuelves, pones una cartulina a 35-36 mts con un punto negro de 5 cms a rotulador, buscas un buen apoyo, apuntas sin ver banda, solo verás el punto de la escopeta, pon el filo superior del punto justo en la parte baja del punto negro y dispara. Dispara tres balas iguales de la misma manera, sin prisas y siguiendo esa pauta, y nos pones aqui el resultado. Ojo, que el punto negro de rotulador tenga un diámetro de 5 cms justos, que es muy importante. A ver que pasa.
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Fino

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 19:44

Enjarao escribió:


Lobón, en la primera cartulina se puede ver claramente como la mayoría de los plomos van a la izquierda, y pocos a la derecha, y como la bala va alta y algo a la izq.. Sin embargo en la segunda se ve el plomeo mas centrado y la bala muy baja y también a la izq.

En ambas el plomeo es malo, sin mas, pero lo que me sorprende, es que siendo una semi, las balas no vayan mas juntas suponiendo que hayas tirado a 30-35 mts. Esa distancia entre ambas no es normal para una semi.

Cuando puedas, vuelves, pones una cartulina a 35-36 mts con un punto negro de 5 cms a rotulador, buscas un buen apoyo, apuntas sin ver banda, solo verás el punto de la escopeta, pon el filo superior del punto justo en la parte baja del punto negro y dispara. Dispara tres balas iguales de la misma manera, sin prisas y siguiendo esa pauta, y nos pones aqui el resultado. Ojo, que el punto negro de rotulador tenga un diámetro de 5 cms justos, que es muy importante. A ver que pasa.

Por veces tirar a las cartulinas es mas difícil que se supone porque la mano tiene que estar muy parada en especial en el momento del tiro y eso alguién que no está acostumbrado ni siempre lo consigue hacer de forma correcta. De lo que he visto el error mas comun es un dextro mover el tiro hacia la izquierda.

Un error en la ejecucion del disparo es la única explicación que me ocurre para que con una semi-automatica a 30/35 mts una bala se vaya arriba y un poco descentrada y la otra se vaya abajo y totalmente fuera del blanco. Si fueran dos tiros iguales podria ser un problema de culata pero son dos tiros muy diferentes.

El método que sugere Enjarao debe de solucionar el problema.
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Flo

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 19:47

Pues yo tengo una duda/problema.
El año pasado me comprè una Benelli 125 superligera, la Fabarm superpuesta me parecìa que pesaba algo, siempre es mas fácil sacarle peso a la escopeta que a la barriga.
El caso es que desde el cambio, con la Benelli dejo las perdices, la mayoría de las veces pinchadas de ala, el taladro es igual en ambas, 18.4, la municiòn la misma... No sé que puede pasar.
Este año creo que voy a ponerme a régimen, porque la Fabarm mata de maravilla, menos mal que no me deshice de ella.
Saludos.
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Fino

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 19:54

Flo escribió:
Pues yo tengo una duda/problema.
El año pasado me comprè una Benelli 125 superligera, la Fabarm superpuesta me parecìa que pesaba algo, siempre es mas fácil sacarle peso a la escopeta que a la barriga.
El caso es que desde el cambio, con la Benelli dejo las perdices, la mayoría de las veces pinchadas de ala, el taladro es igual en ambas, 18.4, la municiòn la misma... No sé que puede pasar.
Este año creo que voy a ponerme a régimen, porque la Fabarm mata de maravilla, menos mal que no me deshice de ella.
Saludos.

Flo, sempre hay armas que matan mas que otras, pero antes de que se pueda concluir eso me parece importante que te asegures que la culata de la Benelli te cae tan bien como la de la Fabarm (porque en un arma no solo el hierro mata, sino también la madera) y además debes llevar presente que un cartucho y un cañon son una pareja. Hay cartuchos que van de maravilla con un cañon y no van tan bién con outro y por eso puede faltarte encontrar el cartucho que funciona mejor con la Benelli, que no es necessariamente el mismo que funciona mejor con la fabarm.
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Flo

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 20:18

Hola Fino,
Eso de los cartuchos ya lo habia oido.
Yo llevo muchos años cazando con Legia, con muy buenos resultados.
Lo de la culata puede ser, la que traia la escopeta era muy corta y no le daba a un cerro, le adapté una mas larga de una 121 que tengo, aun asi lo que noto es que la distancia al gatillo es un poco larga.
En toda la temporada pasada no fui capaz de dejar ni una perdiz ni una liebre secas, en mas de un doblete bajar las dos perdices y las dos de ala, y tragarme alguna que...
Por favor, si alguien tiene esta escopeta, con chokes exteriores y le va bien, que me diga que cartucho utiliza.
Saludos.
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pepdark
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 21:52

Yo he cazado muchos años con una benelli sl 121 con boquillas exteriores con cartuchos de 32g saga export, rio 20 y el del corte inglés y sin ningún problema.
Usaba la boquilla de 3 estrellas.
Mi escopeta tenía la ánima de 18.4.
Yo más que en cartuchos creo en las ánimas de la escopeta. He matado de todo con cartuchos de 28g de plato y bien largo, perdices bien largas bien largas con los 30g del corte inglés en 7. Y compro esos porque son más baratos. Incluso recuerdo un doblete de azulones con 30g y 9 y el primero iba cerca pero el segundo ya estaba a sus buenos 30m. Esto fue con una ugartechea de ánimas 18.4.
Es más, tuve una beretta urika con el ánima de 18.3 y esa escopeta mataba una exageración. Más que las otras que he probado.
 La malvendí porque como he dicho otras veces, pues me daba la impresión de que el tiro no iba a donde yo apuntaba. Cogí manias con la solista y la culata y la gente me decía que subían el tiro. Pero si acertaba era pieza muerta. Espectacular, sobre todo con las torcaces.
Yo creo que hay escopetas que un perdigón entrará por la pechuga de una torcaz y saldrá por el otro lado partiendo un ala y otras que el perdigón no penetrará.
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pepdark
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Miér 31 Ago 2016, 21:59

Juan Lobón escribió:
A ver, la finalidad del disparo en un lance de caza es abatir la pieza de la manera más efectiva posible. Nada tendría de más deportivo intentar culminar el lance con un cartucho de 32 gramos porque mata menos que uno de 36.
Lo que discutimos es que con 32 gramos se puede abatir más y mejor que con 36 gramos, en contra de lo que pudiese parecer al principio.

Un saludo.
Eso de que mata menos no es verdad, lo que pasa es que con el de 36g es más fácil acertar, pero matar lo que es matar en el calibre 12 ninguno plomea mejor que el 32, si centras el tiro claro.
Para mí los cartuchos de 36g sólo sirven para estropear la caza que te sale de cerca y para abatir alguna larga mal centrada por darle un par de plomos de la periferia del haz.
Yo tuve mi etapa ya hace 30 años en que compraba cartuchos de 36g de tiro al pichón en cajitas de 10 `porque fallaba las perdices o las hería de ala y no las  encontraba. En aquellos tiempos creía, craso error que era culpa del cartucho y la culpa era mía por no centrar bien el pájaro.
Luego poco a poco los años y sobre todo cierta indiferencia hacia el resultado del lance  me ha permitido apuntar con  sangre fría  y te aseguro que con no 32 sino 30g todo cae muerto y bien muerto y si tiras a la distancia correcta es más fácil acertar, y doblar al ser cartuchos más rápidos y con menos retroceso.
Si te vas a una armería que crees que te venderán? El cartucho de 55e el cajón o el de 90e???
Te dirán para el zorzal este vale pero para la perdiz mejor que tires un cartucho más fuerte.
Una vez tuve esta misma conversación con un tendero de cartuchos de mi isla y me dijo que ni los traían en 7 y 30g porque si la gente se enteraba de que iban mejor no podrían vender de los caros.
En 30g traían  8-9-10, a partir de  32g ya 6-7 y esto era así hasta que irrumpió la competencia del corte inglés y los obligó a bajar precios y a bajarse de la burra.
Los vendedores solo piensan en   y les da igual si te tienes que comer alguna perdiz triturada.
Por los mismos motivos no traen cartuchos de skett de 28g en 9. Porque si la gente quiere tirar de plato al zorzal más barato y más rápido y que va mejor, pues que arreen con 7.5 y ahí ya te pillan por los eggs y te venden lo que quieren.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Jue 01 Sep 2016, 02:19

Lobón , perdona, se me olvidó decirte que cuando vayas a hacer esa prueba intentes llevarte a otro tirador, que haga también la misma prueba en otra cartulina.

Es muy importante que siga también las instrucciones de tiro que te he dado.

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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Jue 01 Sep 2016, 10:09

pepdark escribió:
Juan Lobón escribió:
A ver, la finalidad del disparo en un lance de caza es abatir la pieza de la manera más efectiva posible. Nada tendría de más deportivo intentar culminar el lance con un cartucho de 32 gramos porque mata menos que uno de 36.
Lo que discutimos es que con 32 gramos se puede abatir más y mejor que con 36 gramos, en contra de lo que pudiese parecer al principio.

Un saludo.
Eso de que mata menos no es verdad, lo que pasa es que con el de 36g es más fácil acertar, pero matar lo que es matar en el calibre 12 ninguno plomea mejor que el 32, si centras el tiro claro.
.

Pepdark, creo que no me has entendido. Estamos diciendo justo lo mismo!! Ya tengo listos los cartuchos de 32 gramos (Saga Field) y este sábado intentaré probarlos, aunque imagino que no tendré demasiados lances.




Enjarao escribió:



Lobón, en la primera cartulina se puede ver claramente como la mayoría de los plomos van a la izquierda, y pocos a la derecha, y como la bala va alta y algo a la izq.. Sin embargo en la segunda se ve el plomeo mas centrado y la bala muy baja y también a la izq.

En ambas el plomeo es malo, sin mas, pero lo que me sorprende, es que siendo una semi, las balas no vayan mas juntas suponiendo que hayas tirado a 30-35 mts. Esa distancia entre ambas no es normal para una semi.

Cuando puedas, vuelves, pones una cartulina a 35-36 mts con un punto negro de 5 cms a rotulador, buscas un buen apoyo, apuntas sin ver banda, solo verás el punto de la escopeta, pon el filo superior del punto justo en la parte baja del punto negro y dispara. Dispara tres balas iguales de la misma manera, sin prisas y siguiendo esa pauta, y nos pones aqui el resultado. Ojo, que el punto negro de rotulador tenga un diámetro de 5 cms justos, que es muy importante. A ver que pasa.

Seguiré tus indicaciones, Enjarao. De todos modos ten en cuenta que estos plomeos están hechos con la superpuesta Fabarm Gamma Lux, con un choke de tres estrellas, y no con la Browning A5.

El sábado subiré son la Browning y probaré los nuevos cartuchos tanto en el tiro de caza (espero)  como a los blancos, siguiendo tus indicaciones. Balas no podré tirar porque creo que ya no me quedan, lo probaré con los cartuchos y compararemos los plomeos, a ver si hay sorpresas.

Un saludo.[/quote]
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Jue 01 Sep 2016, 14:32

Saga field de 32g son para alargar mucho el tiro. Un buen cartucho.
El saga export por ejemplo es más para medias distancias, el field medias largas.
También en 32g cambia la cosa de un cartucho a otro.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Jue 01 Sep 2016, 15:32

Lobón, recuerda ponerle a la escopeta el choque mas abierto que tengas (normalmente *****) antes de tirar con bala, no os vaya a reventar el invento. No tengas prisa en tirar los tres tiros, tomaos el tiempo que necesitéis para apuntar tal como he dicho y disparar (sin dar gatillazos).
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Jue 01 Sep 2016, 16:56

Por cierto, seguro que es una tontería, pero ¿qué sucede con el espacio que dejan de ocupar los 4 gramos de perdigones? Lo digo porque la longitud del cartucho es la misma y el ruido que hace al ser agitado similar, por lo que no parece que los perdigones estén más sueltos.

Seguro que es una pregunta tonta, pero el foro está para aprender...
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Jue 01 Sep 2016, 18:01

Juan Lobón escribió:
Por cierto, seguro que es una tontería, pero ¿qué sucede con el espacio que dejan de ocupar los 4 gramos de perdigones? Lo digo porque la longitud del cartucho es la misma y el ruido que hace al ser agitado similar, por lo que no parece que los perdigones estén más sueltos.

Seguro que es una pregunta tonta, pero el foro está para aprender...

Por lógica,me imagino que tendrá que ver con la zona de amortiguación del Taco y el tamaño de la copa.

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Jue 01 Sep 2016, 19:20

Pues sí. Sin duda esa es la explicación.

Yo había leído comentarios acerca de que la menor eficiencia de los 36 gramos era debida a que se producían choques entre ellos y tal, pero si resulta que van agrupados en un taco con una copa más pequeña estando igual de densos...¿esos choques no deberían producirse igual?

(Tampoco tengo muy claro en qué momento el haz de perdigones empieza a separarse del taco)
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Jue 01 Sep 2016, 20:12

A ver cuantos más gramos más presión, cuanta más presión más se desordenan los perdigones al chocar no sólo con las paredes de cañón o choque sino entre ellos.
Yo creo que hay que buscar el equilibrio entre presión y velocidad inicial.
Evidentemente la copa cuantos más gramos más apretará la pólvora. De ahí que haya más presión, la pólvora  está mas comprimida.
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Vie 02 Sep 2016, 09:47

pepdark escribió:
A ver cuantos más gramos más presión, cuanta más presión más se desordenan los perdigones al chocar no sólo con las paredes de cañón o choque sino entre ellos.
Yo creo que hay que buscar el equilibrio entre presión y velocidad inicial.
Evidentemente la copa cuantos más gramos más apretará la pólvora. De ahí que haya más presión, la pólvora  está mas comprimida.


A riesgo de poner de manifiesto una vez más mi ignorancia en estas cuestiones...

Vamos a ver. Si usamos los tacos de fieltro para abrir el tiro es porque los perdigones desde el momento de la ignición de la pólvora y una vez acabado su viaje por el cañón, salen libres por la boca del arma y se dispersan antes.
Los tacos de plástico, como los que posteaba biloaye para contestar a mi pregunta, tienen la misión de actuar como contenedores de los perdigones y mantenerlos agrupados durante un tiempo. ¿Cuánto tiempo? ¿Los liberan antes de abandonar la boca o poco después? Eso es lo que no tengo claro.

Entiendo que si el taco cargado de perdigones atravesara el choque este no tendría ninguna función sobre el haz, o no... no sé.
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Valenciano
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Vie 02 Sep 2016, 11:17

simplemente el taco tiene mucho que ver en esto...sea el tipo que sea, solamente con una de las aletas que no abra como toca o tenga algún defecto es mas que suficiente para mal plomeo...y según que tipo de tacos unos mas que otros....y sobre todo el cartucho mencionado por el tipo de taco contenedor......que son como los que ponen dichas fotos.....

el único de los tacos que deja actuar el choque tal como estrellas o decimas se pone o lleva..es el TACO FIELTRO que muchas veces seria yo partidario de este tipo de taco para muchos cartuchos....ya que si pones 5 estrella hace que sean las ***** y si colocas * es para que sea *...... muchisimos cartuchos de unas partidas a otras suelen pecar de no abrir bien las aletas o ser mucho mas duras y que falle una de esta, y con el correspondiente posible fallo....

repito es muy común esto...mucho mas de lo que pensamos
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Juan Lobón

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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Vie 02 Sep 2016, 12:12

Valenciano, ¿entiendo entonces que el taco de plástico sale por la boca del cañón conteniendo a todo el grupo de perdigones y que el choque no ejerce ningún efecto sobre ellos?
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pepdark
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   Vie 02 Sep 2016, 13:53

Yo noto diferencias de usar un choque cilíndirico a un choque de 1 estrella, tanto en escopetas con choques fijos como con choques intercambiables, lo que supongo que utilizando fieltro las diferencias serán más acentuadas.
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MensajeTema: Re: Hablar del plomeo   

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