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 Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra

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Calibre20

8ª


Mensajes : 236
Fecha de inscripción : 27/09/2012

MensajeTema: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Vie 12 Feb 2016, 17:38

Adjunto pruebas de velocidad a cartuchos realizada en Inglaterra como las pasé a excel se desordenan las columnas.

La cifra delante del nombre corresponde a pies/segundo. y la ultima a mts/seg

Cartuchos De Caza Carga Ligera Mts/Seg
1 1430fps Cheddite Free Shots 30g
 436
2 1398fps NSI OK 30g 426
3 1378fps Rio Game 30g
 420
4 1300fps Gamebore Velocity 29g 396
5 1289fps Hull Special Pigeon 29g 393
6 1285fps Mirage T2 Game 28g 392
7 1248fps Proper Ultimate Game 29g 380
8 1224fps Mirage Lite Game 30.5g 373
9 1212fps Rottweil Geco Jagd 30g 369
10 1184fps Hull High Pheasant 30g 361

Cartuchos De Caza Carga Media 32 Grs
1 1433fps Trust Super Star 437
2 1409fps Rio Royal
 429
3 1404fps Fiocchi Golden Pheasant
 428
4 1361fps Victory Starlight 415
5 1345fps Cheddite CH6 410
6 1344fps Fiocchi PL32HV 410
7 1336fps RC SIPE 407
8 1330fps Gamebore Black Gold
 405
9 1328fps Proper SIPE 405
10 1309fps FOB
 Super 399
11 1306fps Rottweil Tiger 398
12 1304fps Mirage Xpert Game 397
13 1297fps Proper Hi-Speed 395
14 1288fps Gamebore Pure Gold
 393
15 1287fps Lyalvale Supreme Game
 392
16 1284fps Eley VIP
 391
17 1284fps Fiocchi Pigeon 391
18 1277fps Hull High Pheasant Extreme
 389
19 1277fps Baikal Record  389
20 1244fps Gamebore Clear Pigeon 379
21 1240fps Fiocchi PL32  378
22 1237fps Gamebore Super Game 377
23 1235fps Mirage High Speed 376
24 1229fps Hull Special Pigeon 375
25 1225fps Hull High Pheasant 373
26 1222fps Winchester Super Speed 372

Cartuchos De Caza Carga 33-34 Grs
1 1302fps RC Disperante 33g 397
2 1301fps Mirage T3 Disperante 34g 393
3 1291fps Gamebore Pigeon Extreme 34g 387
4 1271fps Cheddite Free Shots 33g 379
5 1242fps Mirage Standard Game 34g 379

Cartuchos De Caza Carga 35-36 Grs
1 1387fps Mirage HV 36g 423
2 1349fps Rottweil Waidmannshiel 36g 411
3 1346fps Victory White Rabbit 35g 410
4 1345fps RC JK6 T3 35g 410
5 1343fps Rottweil Special 36g 409
6 1327fps RC JK6 T5 36g 404
7 1321fps RC4 36g  403
8 1309fps Cheddite Percorso 36g
 399
9 1287fps Rottweil Super Game 36g 392
10 1278fps Saga High Speed 36g 390
11 1275fps Fiocchi PL36  389
12 1258fps Winchester Super Speed 36g 383
13 1235fps Gamebore Buffalo 36g 376
14 1221fps Eley Alphamax+ 36g 372
15 1167fps Hull Ultramax 36g 356

Cartuchos De Caza Carga 38 Grs
1 1293fps Fiocchi JK6 38g 394
2 1264fps RC Millennium 38g 385

Cartuchos De Caza Semi-Magnum 70 mms Mts/Seg
1 1406fps Mirage Royal Winter 40g 429
2 1353fps Cheddite T5 42g 412
3 1351fps RC 40
 412
4 1349fps Rio Mini Magnum 40g 411
5 1336fps RC Camo 42g 407
6 1299fps Victory Mini Magnum 40g 396
7 1288fps Fiocchi Semi Magnum 42g 393
8 1248fps Mirage Semi Magnum 42g 380
9 1207fps Lyalvale Super Game 42g 368
10 1180fps Eley Alphamax+ 42g 360
11 1171fps Gamebore Buffalo 42g 357
12 1146fps Hull Ultramax 42g 349

Cartuchos De Caza Magnum 76 mms
1 1322fps Cheddite Magnum 50g 403
2 1309fps Winchester Super X 1 7/8oz 399
3 1288fps RC 50
 393
4 1252fps Mirage Magnum 50g 382
5 1238fps Hull Solway 50g 377
6 1226fps Fiocchi 50g 374
7 1226fps Eley Alphamax+ 46g 374
8 1220fps Winchester Super Speed 50g 372
9 1184fps Gamebore Mammoth 50g 361
10 1181fps Lyalvale Max Game 50g 360
11 1141fps FOB Gold 53g 348

Cartuchos De Caza Super Magnum 89 mms
1 1321fps Gamebore Mammoth 62g  403
2 1245fps Mirage Super Magnum 66g 379
3 1195fps Fiocchi Ultra Magnum 63g 364

Cartuchos Perdigon No Toxico 70 mms
1 1440fps Fiocchi Steel 32g 439
2 1423fps Winchester Blindside 1 1/4oz 434
3 1413fps RC Atomic Steel 32g 431
4 1399fps Mirage Steel 32g 426
5 1396fps Gamebore Super Steel 32g
 426
6 1382fps Rio Blue Steel 32g 421
7 1379fps Fiocchi Steel 35g 420
8 1372fps Bornaghi Steel 36g 418
9 1290fps Cheddite Steel 32g 393
10 1282fps Cheddite Steel 34g 391
11 1262fps Hull Steel Game Extra 32g 385
12 1245fps Eley VIP Bismuth 32g 379
13 1152fps Gamebore Tung Mtrx 32g 351

Cartuchos De Acero 76 mms
1 1463fps Winchester Blindside 1 3/8oz 446
2 1406fps RC Atomic Steel 36g  429
3 1373fps Eley Lightening Steel 36g 418
4 1336fps Gamebore Mam Steel 36g 407
5 1269fps Mirage Steel 36g 387
6 1226fps Hull Solway Mag Steel 34g 374
7 1197fps Rem Sportsman Steel 36g 365

Cartuchos No Toxicos Super Magnum 89 mms
1428fps Gamebore Mam Steel 42g 435
1409fps Winchester Blindside 1 5/8oz 429
1377fps Winchester Drylock 1 9/16oz 420
1353fps Mirage Steel 39g 412
1212fps Gamebore Tung Mtrx 60g  369

Cartuchos De Plato 21 grs
1 1494fps Cheddite Universal Trap 21g 455
2 1372fps RC Romagnola 21g 418
3 1319fps Gamebore Super Steel 21g 402
4 1312fps Hull Comp X 21g 400
5 1306fps Fiocchi TT21 398
6 1289fps Mirage Supertarget 21g 393
7 1291fps Lyalvale Super Light 21g 393
8 1254fps Eley First Light 21g 382

Cartuchos De Plato 24 grs
1 1470fps Cheddite Mach 3 HV 24g 448
2 1402fps Hull Sovereign 24g 427
3 1399fps NSI Diamond Sporting 24g 426
4 1397fps Hull Pro One 24g 426
5 1387fps Cheddite SG Young 24g 423
6 1387fps Trust Sporting 24g 423
7 1381fps Fiocchi FBlu 24g 421
8 1380fps Fiocchi FSteel 24g 421
9 1376fps Mirage Supertarget 24g 419
10 1374fps Cheddite Universal Trap 24g 419
11 1374fps Fiocchi FBlack 24g 419
12 1363fps Mirage T2 Competition 24g 415
13 1361fps FOB Mondial 24g 415
14 1359fps Cheddite Trap Oro 24g 414
15 1358fps Cheddite Drago Skeet T3 24g 414
16 1353fps Mirage BOL D'or 24g 412
17 1351fps Hull Inter Comp HV 24g 412
18 1352fps Gamebore Blue Diamond 24g 412
19 1350fps Rio Target 24g 411
20 1340fps RC4 Excellence Trap 24g 408
21 1338fps Gamebore Platinum Trap 24g 408
22 1332fps Rio Star Team Trap 24g 406
23 1326fps Cheddite Smart Strike 24g 404
24 1320fps Mirage Grand Italia 24g 402
25 1318fps Fiocchi Top One 24g 402
26 1318fps Eley Rebel 24g 402
27 1314fps Fiocchi Golden Trap 24g 401
28 1313fps Eley First Light 24g 400
29 1312fps Eley Amber 24g 400
30 1296fps Lyalvale High Velocity 24g 395
31 1294fps Gamebore Black Gold 24g 394
32 1287fps Cheddite 2 Shot Skeet 24g 392
33 1283fps RC Romagnola 24g 391
34 1285fps Fiocchi Official Trap 24g 392
35 1277fps RC2 Competition 24g 389
36 1273fps Gamebore White Gold Pro Steel 24g 388
37 1270fps Gamebore Evo Competition 24g 387
38 1260fps Mirage Pro Sport Extra 24g 384
39 1246gps Fiocchi Official Trap 24g 380
40 1235fps Gamebore Super Steel 24g 376
41 1233fps Eley 1st Select 24g 376
42 1214fps Eley Olympic Blue 24g 370

Cartuchos De Plato 27-28 grs
1 1430fps Gamebore Dark Storm 28g 436
2 1383fps Kent Velocity 28g
 422
3 1383fps Lyalvale Power Red 27g 422
4 1379fps Hull Sovereign Parcours 28g 420
5 1363fps Lyalvale High Velocity 28g 415
6 1361fps Cheddite Mach 3 Free Shots 28g 415
7 1347fps Cheddite Smart Strike 28g 411
8 1347fps NSI Diamond Sporting 28g 411
9 1342fps Cheddite Mach 3 28g 409
10 1340fps FOB Sport 28g 408
11 1337fps RC3 Competition 28g 408
12 1336fps Lyalvale World Cup 28g 407
13 1335fps Cheddite Universal Trap 28g 407
14 1330fps Rio Star Team Trap 28g 405
15 1328fps Mirage Steel Competition 28g 405
16 1328fps Hull Super Fast 27g 405
17 1325fps Gamebore Evo Sporting 28g 404
18 1323fps Hull Pro One 28g 403
19 1321fps NSI Prima 28g 403
20 1320fps Rio Target 28g 402
21 1319fps Black Gold HV Steel 28g 402
22 1318fps Cheddite Sporting 28g 402
23 1318fps Lyalvale Super Comp 28g
 402
24 1317fps Mirage RWS Evolution 28g 401
25 1316fps Eley VIP Federation 28g 401
26 1314fps Gamebore White Gold 28g 401
27 1312fps RC4 Red Shot 28g 400
28 1311fps Winchester Blue Light 28g 400
29 1310fps Fiocchi FBlu 28g 399
30 1310fps D&J Clay Target 28g 399
31 1300fps Just Cartridges CSP 28g 396
32 1298fps Gamebore Super Steel 28g 396
33 1297fps Tunet Universelle 28g 395
34 1297fps Gamebore Velocity+ 28g 395
35 1296fps Mirage Elica 28g 395
36 1296fps Lyalvale Pro Comp Skeet 28g 395
37 1295fps Gamebore Platinum Trap 28g 395
38 1293fps Eley Superb 28g 394
39 1293fps Eley Olympic Blue 28g  394
40 1286fps RC2 Competition 28g 392
41 1282fps Lyalvale Power Blue 28g 391
42 1281fps Fiocchi Official Skeet 28g 390
43 1281fps Gamebore Black Gold 28g 390
44 1279fps Fiocchi F3 28g 390
45 1274fps Hull Pro Sport 28g 388
46 1268fps Lyalvale English Sporter 28g 386
47 1263fps Fiocchi Golden Trap 28g 385
48 1259fps Mirage T2 Competition 28g 384
49 1259fps Fiocchi 4HV 28h 384
50 1258fps Eley First 28g 383
51 1254fps Mirage Supertarget 28g 382
52 1254fps Fiocchi Top One 28g 382
53 1253fps Fiocchi TTone 28g 382
54 1251fps Fiocchi Official Trap 28g 381
55 1247fps Mirage BOL D'or 28g  380
56 1245fps FOB Viper 28g 379
57 1242fps Mirage Grand Italia 28g 379
58 1235fps RC4 Trap 28g 376
59 1233fps Gamebore Blue Diamond 28g 376
60 1227fps Gamebore White Gold Pro Steel 28g 374
61 1223fps Fiocchi FBlack 28g 373
62 1219fps Mirage T2 Competition DTL 28g 372
63 1214fps Hull Comp X 28g 370
64 1194fps Mirage Pro Sport Extra 28g 364

Cartuchos De Plato 32 grs
1 1370fps Remington Nitro Gold  418
2 1330fps Winchester Silver  405

Cartuchos Calibre 20
1 1425fps Cheddite T1 24g Fibre Wad 434
2 1339fps Lyalvale Special Pigeon 21g 408
3 1322fps Fiocchi 30g 403
4 1280fps Fiocchi 3" Magnum 390
5 1273fps RC Semi Magnum 32g 388
6 1260fps RC JK6 T3 26g 384
7 1244fps Viri/FOB 30g 379
8 1224fps Gamebore Pure Gold 28g 373

Calibre20
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viti
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Mensajes : 16801
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Edad : 51

MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Vie 12 Feb 2016, 19:47

gracias muy interesante
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http://www.cazayarmas.org
Jager
Vieja Gloria
Vieja Gloria


Mensajes : 1822
Fecha de inscripción : 19/01/2012
Edad : 58

MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Vie 12 Feb 2016, 23:42

Gracias Calibre 20, muy curioso. Sobre todo en algunos que se denominan "Super speed" y de speed no tienen tanto.

En cualquier caso la velocidad inicial de un cartucho es un dato más pero no indica mucho pues puede ser muy alta y al final conservar menos velocidad que otro que en salida es bastante más lento, sería más interesante conocer la velocidad media residual de cada modelo a 36 metros o 40 yardas, por ejemplo.

Un cordial saludo.
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Calibre20

8ª


Mensajes : 236
Fecha de inscripción : 27/09/2012

MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Sáb 13 Feb 2016, 00:07

Hola Jager....estamos totalmente de acuerdo...sin embargo es de destacar el trabajo de estas personas que entiendo son aficionados como nosotros...

En los aforados cartuchos de plato de 32 grs rondaban los 350 - 375 mts/seg sin embargo el adelanto a 35-40 mts era menor que con otros producto de los perdigones escogidos por dureza esfericidad y tamaño homogéneo y acompañados de polvoras progresivas.
En las fotos que puse en esta misma sección hay varios ejemplos de aquello.
Gusto de leerte
Calibre 20
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Bladerunner

3ª


Mensajes : 1587
Fecha de inscripción : 04/02/2013
Edad : 50

MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Dom 14 Feb 2016, 02:03

Muy interesante calibre 20.
Un abrazo
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MAMallorca

9ª


Mensajes : 168
Fecha de inscripción : 06/03/2016

MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Mar 29 Mar 2016, 12:32

buen aporte Calibre20
a mi estos temas de balística de munición semi metalica me gustan mucho, estaría bien que más gente que disponga de recursos realizase pruebas de este tipo.
¿ sabeis si hay alguna prueba que mida presiones? muy pocos fabricantes ponen la presión que desarrollan sus cartuchos y creo que puede dar algo de idea de como han sido cargados
creo que la relación Velocidad-presión es más importante de lo que parece, con pólvoras progresivas se pueden conseguir cartuchos veloces con bajas presiones(y mas caros)

un saludo y a ver si hay mas gente que le guste el tema
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Calibre20

8ª


Mensajes : 236
Fecha de inscripción : 27/09/2012

MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Mar 29 Mar 2016, 20:39

Cuidado con esa relacion que es absolutamente falsa.....

En los mauales de recarga Lyman es clasica la prueba a 5 cartuchos a los cuales con solo cambiarles el piston la presion sube o baja sustancialmente y sin embargo la velocidad nunca supera en ganancia el 5%....el ejemplo mas claro de esas publicaciones se da cuando la presion se duplica peligrosamente con el piston Federal y sin embargo la velocidad aumenta en el pobrisimo 5% ya descrito...

Mas interesante es observar (no en ese manual necesariamente) como los usuarios nos equivocamos al asociar erroneamente presion con culatazo...

Resulta que el culatazo partiendo de escopetas iguales tiene que ver con el tipo y sobretodo cantidad de polvora ademas de la velocidad a la que son impulsados los perdigones.

Un ejemplo algo incomodo pero muy veridico podría ser el cartucho Rio Super Game de 32 grs cuya presion segun fabricante es de solo 575 bares, es decir una buena e ideal presion teorica...

Pero en la practica este y otros sobretodo saga pegan unos culatazos horribles sobretodo cuando se tiran mas de dos cajas producto que han sido cargados con mas de 1,75 grs de polvora de cierto tipo.

Por contra tenemos cartuchos norteamericanos de 32 grs cuya carga de polvora de doble base de apenas 1,20 - 1,40 grs los hace sumamente confortables de tirar aun cuando su presion ronda los 650 bares e incluso mas aun.

Los ingleses tambien suelen cazar con 28-30 grs, con polvoras mas vivaces pero para las cuales se requiere menos cantidad, del orden 1,40 - 1,45 grs generando presiones de 600 bares sin peligro alguno, menos de deformacion de los plomos, y con disparos sumamente comodos e ideales.

Es dificil medir las presiones y lso aparatos con que se realizan dichas mediciones me imagino que no son facilmente adquiribles como si lo son cronografos a los cuales tampoco se les puede creer a pies juntos ya que son muy sensibles a las condiciones ambientales....

En resumen no basta ver un catalogo y asustarse cuando un cartucho de 30 grs indica 650 bares de presion y no comprarlo pensando de antemano que sera pegon....depende en matoy medida de que polvora y cantidad de ella hayan utilizado mas allá de los datos que arroje en el banco de pruebas.

Lo mismo un cartucho de 34-36 grs cuya presion puede ser perfectamente baja lo cual se consigue con un monton de polvora muy lenta que los hará igualmente pegones en demasia.

Saludos

Calibre20
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MAMallorca

9ª


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MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Mar 29 Mar 2016, 21:53

Gracias por la aclaración Calibre 20,
yo lo que si tenia entendido es que la presión que nos dan no esta relacionada con el retroceso, el retroceso es por el peso de la carga y su velocidad(acción reacción)
pero siendo así a cargas iguales los cartuchos diferentes deberían comportarse de forma muy pareja y no es así, y por lo que entiendo de su explicación es por la cantidad y tipo de pólvora, es así?
por lo que veo lo mejor es no fiarse demasiado de los datos que nos dan los fabricantes ni en presiones ni en velocidad, pero es una lastima bajo mi punto de vista.
otra cosa tengo entendida y quiero aclarar, ¿las pólvoras más progresivas provocan menos retroceso que las mas vivaces? o no es así siempre?

muchas gracias
un saludo

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Jager
Vieja Gloria
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Fecha de inscripción : 19/01/2012
Edad : 58

MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Miér 30 Mar 2016, 20:38

Estimado MAMallorca, un tema bastante complejo el que has ido a tocar y sobre el que normalmente no se habla mucho entre cazadores o incluso en los foros. El retroceso de un arma es un fenómeno físico sometido a la tercera ley de Newton y realmente complicado ya que depende de un gran número de variables.

Como muy bien ha explicado Calibre20 entre las variables más importantes que lo modifican están el peso de las cargas empleadas y los tipos de pólvoras que las impulsan, todo ello independientemente de la presión alcanzada en el disparo. A mayor peso de la carga y velocidad de salida, siempre obtendremos mayor retroceso.

Sin embargo influyen en él bastantes más factores, por ello podemos comenzar por el interior del cañón y así en una escopeta la configuración del cono de forzamiento (pendiente, longitud) influyen notablemente en el retroceso, si la pendiente es acusada y el cono corto, la escopeta probablemente propine un culatazo superior a otra idéntica en peso y medidas con diseño del cono más largo y suave.

Siguiendo por el interior del cañón el diámetro al que el ánima esté taladrada también influye de forma notable en este asunto. No es lo mismo para un calibre 12 un ánima de 18,2 mm que otra de 18,7, por cierto ahora muy de moda en las armas modernas con ánimas sobredimensionadas que anuncian grandes reducciones del retroceso.

Por último, siguiendo con el cañón, si la escopeta tiene unos choques muy cerrados (por ej. 12 ó 13 décimas) el retroceso será mayor que en un cañón cilíndrico, por un efecto similar aunque en menor medida al del cono de forzamiento. Si el cañón del que hablamos es estriado bien sea de rifle o escopeta entonces este también va a depender de otros parámetros como el paso de estría, diámetro real del proyectil y del ánima del cañón, free bore desde la punta a estrías, etc…

Si nos vamos al exterior del arma hay otros parámetros que influyen en este fenómeno, pero existe un concepto que podríamos llamar “percepción” que es algo totalmente "subjetivo" y no es más que la forma en que el usuario percibe el retroceso en su cuerpo (brazos, cara y hombro, etc...). Los no subjetivos influyen positivamente en la cantidad del mismo como por ej. el peso del arma en relación con la potencia del cartucho que dispara factor muy importante en la medida del retroceso, aunque también influirán otros aunque en menor medida como la longitud del cañón (a cañón más corto mayor retroceso y más ruido).

Entrando de lleno en los factores subjetivos o la forma en que el tirador lo percibe hay más variables que pueden alterarlo de forma significativa, una de ellas es la forma de la culata. No se le suele dar la importancia que tiene este factor ya que es de las cosas que más influyen en este fenómeno, dándose el caso de que de una culata a otra (en el mismo arma) la percepción del retroceso en el usuario puede llegar a ser la mitad o menos, como ejemplo las escopetas de competición de tiro al plato donde no se utilizan las culatas inglesas, siendo siempre escopetas pesadas con culatas con empuñadura tipo pistola por disparar con ellas cientos de cartuchos en un día. Cuanto más vertical y mejor es la sujeción, menos sensación desagradable en el hombro y menor desencare se produce. También en los rifles hay una gran diferencia entre una culata recta tipo americano o clásica inglesa, respecto a las que llevan Montecarlo o centroeuropeas tipo “lomo de jabalí” con acusada caída trasera donde se hace el apoyo en el hombro.

Otro factor subjetivo es el equilibrio del arma, un arma desequilibrada con un centro de gravedad desplazado del centro de las dos manos que la sujetan proporcionará sensación de inestabilidad y percepción de mayor retroceso en el disparo. Un cañón muy pesado y largo en un arma desequilibrada y cabezona, provocará al disparar una oscilación brusca de la culata pudiendo dañar la cara y con una sensación de retroceso más desagradable. Lo mismo sucede si el equilibrio está muy desplazado hacia atrás, lo que provocará una reelevación excesiva del cañón al disparar.

Curiosamente el tipo de pólvora empleada en el cartucho no deja de ser un factor “subjetivo” y no cuantitativo, ya que una pólvora viva (de quemado rápido) proporcionará mayor patada por quemarse en apenas unos centímetros de cañón que otra de quemado lento que lo hace a lo largo del mismo. Sin embargo, si ambas logran impulsar una misma carga a velocidades similares, el retroceso medido en cantidad absoluta será parecido, pero lo manifiestan de forma diferente siendo mucho más desagradable la patada de las primeras pólvoras que el empujón de las segundas.

Hay más factores como pueden ser la cantonera que posea el arma, si esta es blanda (gel, goma) suavizará la sensación de golpe respecto a una rígida (plástico, cuerno, etc), los reductores de retroceso que se introducen en las culatas, o bien los frenos de boca colocados en los cañones, aunque estos últimos no son subjetivos, realmente disminuyen el retroceso en cantidad.

Los factores subjetivos no hacen aumentar cuantitativamente el retroceso, si este lo medimos en valor absoluto no variará, pero sí actúan sobre la percepción y absorción del mismo por parte del tirador.

Esto nos lleva a que las armas en cierto modo son como las personas y no dejan de poseer un carácter propio. La suma de todos estos factores (y alguno más que se me escapará) les otorga personalidad propia y un comportamiento singular para cada una de ellas, provocando que a algunas les profesemos un gran cariño y a otras lleguemos a detestarlas y nos puedan resultar desagradables en su utilización.

Bueno, siento el cilindro que me ha salido, me pareció que tenías interés en este tema y hoy me has cogido con tiempo y ganas de rollo. Espero que sirva para aclarar algo este tema que no deja de tener bastante de “personal” en la forma en que lo percibe cada usuario de un arma.

Un cordial saludo.
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Ramse

3ª


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MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Miér 30 Mar 2016, 21:28

Excelente Andres
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Jager
Vieja Gloria
Vieja Gloria


Mensajes : 1822
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Edad : 58

MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Miér 30 Mar 2016, 21:32

Ramse escribió:
Excelente Andres

Gracias Ramse hacemos lo que podemos y de paso nos sirve de desahogo ahora que no cazamos. Es a vosotros a quien tenemos que agradecer las magníficas aportaciones que hacéis.

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Calibre20

8ª


Mensajes : 236
Fecha de inscripción : 27/09/2012

MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Miér 30 Mar 2016, 22:50

Habia redactado una larga respuesta antes de la tuya Jager y se me cerró la sesion y la perdí...

Dejando de lado los otros multiples factores que detalladamente bien tu describiste, me remito nuevamente solo al factor balistico asumiendo que las comparaciones son con una misma escopeta.

La polvora progresiva en principio supone una transmision mas gradual del culatazo o de la percepcion que se tiene de el....

La polvora progresiva puede producir bajas presiones y menor deformacion de los perdigones y por ende mas alcance pero tampoco es tan claro que produzca menos culatazo o percepcion del mismo.

Un ejemplo claro es la comparacion entre cartuchos de plato de 28 grs cuya carga de polvora en general no suele pasar de los 1,45 grs de una cierta vivacidad y un cartuchos de caza tambien de 28 grs como el Saga Export rojo entre muchos otros y cuya carga suele ser de 1,75 grs de polvora mas progresiva o lenta y que es la misma que se aplica para 32-34 grs de plomo.

Al ser esta ultima polvora mas lenta y menor el peso de plomos que empuja no queda otra que aumentar su dosis para conseguir el mismo rendimiento balistico, generacion de gases y quemado, el que incluso suele ser defectuoso....todo esto genera retroceso mayor que con los cartuchos de plato.

En muchos foros se lee que en Sudamerica cazamos con cartuchos de plato por lo economicos al ser de 28 grs y no es por eso solamente, es por el menor retroceso y mejores plomeos al estar cargados con perdigones de mejor calidad lo cual hace que dicho gramaje sea suficiente hasta los 35 mts en aves como las tortolas a causa del mejor plomeo.

Probé unos cartuchos ingleses sorprendentes por su suavidad me parece que acá colgué las fotos, eran de pichon de 36 grs e impulsados por apenas 1,40 grs de una polvora que desconozco y que de seguro era la causante de semejante confort de tiro.

No es que tengamos o no que creerles a los fabricantes, es simplemente que debemos estar claros que las cifras de presion no significan nada antes de disparar el cartucho en materia de confort o percepcion del culatazo.

A todo esto el culatazo es medible...hay varias pruebas sobretodo americanas por ahi en donde comparan cartuchos y su retroceso medido con instrumentos siendo las variables los pesos de las armas, el gramaje y velocidad de impulsion de los cartuchos.

Muchos usuarios perciben erroneamente que los cartuchos con mucho retroceso son mas rapidos y potentes y hasta los buscan para comprarlos....

Un cartucho bien equilibrado con buena polvora y la dosis justa mas un piston confiable y perdigones selectos que ademas abata limpiamente y con suavidad hasta en distancias comprometidas, es la mejor prueba de estar presencia de cartucheria de calidad.

Calibre20
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MAMallorca

9ª


Mensajes : 168
Fecha de inscripción : 06/03/2016

MensajeTema: Re: Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra   Miér 30 Mar 2016, 23:46

Da gusto leer explicaciones como las vuestras Jager y Calibre 20, lo primero de todo muchísimas gracias por contestar.

y si, tengo mucho interés en el tema, ya que la balística y comportamiento de las escopetas siempre me ha gustado, y he leído infinidad de artículos, quedándome cosas bastante claras,y otras no tanto. y muchas veces he tenido que echar mano de estudios en ingles porque en español se encuentra poca cosa.
el tema que tenia menos claro hasta ahora y que ahora me habéis dado algo de luz es el tema de retroceso y el tema de la presión de los cartuchos.
quedándome claro que el tema de la sensación que cada uno percibe del retroceso es subjetiva(lo que a uno le parece que no pega a otro le parece una patada de caballo), pero el retroceso como tal medido en números es el que es.
el tema exterior a la balística lo conocía mas o menos(peso y equilibrio del arma, tipo de culata, cantonera...) y el tema del ánima del cañón he leído algo pero ahora me ha quedado más claro pero a la par me ha generado mas dudas(creo que mejor exhibirlas en otro apartado).
pero el tema de la balística es el tema que me atrae más, no entiendo como en teoría una pólvora más progresiva da menos sensación de retroceso,presiones mas bajas y menores deformaciones de perdigones, pero esa teoría no se puede afirmar. no hay manera de demostrarlo? aunque supongo que el tipo de taco, pistón, cierre de estrella...también influirá en las presiones generadas y en el retroceso, pero suponiendo esos factores iguales y limitándonos a la pólvora, que se puede sacar en claro? (aunque a lo mejor pido algo que ni siquiera hay estudios que hablen sobre ello)
eso de que un cartucho con mucho retroceso no suele ser ni más rápido ni más potente eso también lo tenia claro, eso seria así si solo interviniese la tercera ley de Newton, pero hay muchos otros factores que influyen.

SI digo alguna tontería espero que me lo perdonáis, yo intento aportar lo poco que se y lo demás procuro preguntar.

el tema de las animas sobre dimensionadas entiendo que puedan disminuir la sensación de retroceso, pero a cambio de que? perdidas de velocidad por escape de gases entre el taco y el anima de cañón? o solo es un tema de menos rozamiento de taco y cañón?(este tema no se si es conveniente moverlo a otra sección)

bueno, muchas gracias por aportar tanto conocimiento, y por contestar a mis dudas, sois verdaderos entendidos
mañana con mas tiempo redactaré un par de dudas mas que se me vienen a la cabeza
un saludo
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Prueba De Velocidad Cartuchos En Inglaterra
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