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 Recomendacion rifle monteria/espera

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300WSM
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MensajeTema: Recomendacion rifle monteria/espera   Dom 31 Ene 2016, 20:06

Hola amigos
Estoy pensando cambiar el rifle cuando termine la temporada. Actualmente tengo un FN Short Trac en calibre 300 WSM, que utilizo para monterías y alguna espera. La verdad es que no me ha ido del todo mal con él, pero creo que no es el ideal para el uso que yo hago. Creo que es demasiado rápido, bueno para tiros a partir de 150 m (muy muy pocos en mi experiencia), con cierta tendencia a hacer sedales (he ¿¿fallado?? algunos tiros aparentemente sencillos que tal vez pasaron al bicho limpiamente sin tocar hueso). También veo que es un calibre que no ha acabado de "calar", y por ejemplo no es sencillo conseguir munición.
La primera pregunta que me hago es el calibre. Tuve antes de este un 30.06 y lo cambié buscando algo más contundente, así que me planteo (siempre en semiautomático) básicamente el 300 WM o el 338, pero soy todo oídos. Tengo entendido que el 338 da algo menos de culatazo que el 300, lo cual es un punto a su favor. El 9.3 si te toca un puesto de esos abierto igual demasiado pesado no? Tampoco he descartado al 100% volver al 30.06.......
Respecto a la marca están el consabido FN, el Benelli Argo y el Sauer 303, pero también admito sugerencias.
Bueno, pues esta es la duda, espero vuestras ideas.
Saludos a todos
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DAVID H.
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Dom 31 Ene 2016, 20:37

Yo volví del 7rm al 3006 y cada día más contento, para montear con balas de 180 gr tipo corelock es mano de santo y se repite que da gusto,
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Jager
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Dom 31 Ene 2016, 22:36

300WSM escribió:
........................ con cierta tendencia a hacer sedales (he ¿¿fallado?? algunos tiros aparentemente sencillos que tal vez pasaron al bicho limpiamente sin tocar hueso). También veo que es un calibre que no ha acabado de "calar" y por ejemplo no es sencillo conseguir munición.........................

Posiblemente tengas razón y los magnum supercortos no acaben de triunfar, es muy pronto para saberlo, pero me asombra tu afirmación sobre su tendencia a hacer sedales......

Conozco muy bien al 300 WMagnum por ser su usuario desde hace bastantes años y que en "teoría" es "idéntico" en todo al tuyo excepto en la vaina.......en condiciones normales y disparos en distancias cortas la tendencia de estos calibres por su exceso de velocidad es que los proyectiles sobreexpansionen si impactan en grandes huesos y a veces sin la penetración necesaria, siempre que los proyectiles que hemos escogido sean lo suficientemente blandos en relación con el tamaño de la fauna ibérica, y siendo así, aunque impacten en zonas blandas harán su trabajo incluso con gran destrozo provocando una enorme cavitación por efecto hidráulico.

Por eso lo de los sedales no me cuadra, solo si has utilizado proyectiles muy duros para nuestros bichos, ya que incluso los duros a distancias muy cortas expanden razonablemente. A distancias largas es al contrario, los proyectiles blandos se pueden comportar como duros por falta de velocidad.

En esos tiros aparentemente sencillos que mencionas si les hubieras hecho un sedal como sospechas, deberías haber visto sangre la mayoría de las veces al ver el tiro y entonces si podrías echar pestes del calibre...... o mejor de la punta......

En tu caso me preguntaría si un 300 Winchester Magnum que debería necesitar 65 cm de cañón para obtener todo su rendimiento, con 51 cm de cañón posiblemente esté disparando con algo similar a un 30.06, aunque con el retroceso y sonido de un 300 Magnum. Con un proyectil duro y con la perdida de velocidad consiguiente por el cañón corto, a corta distancia este proyectil podría ser más duro aún de lo que debiera para ese calibre.

Con un calibre más contundente o con más parada tipo 9,3x62 o 35 Whelen, si no se impacta en el sitio adecuado, el resultado no va a mejorar mucho pues tienen tendencia a atravesar más aún por ser proyectiles más duros concebidos para animales de mucho mayor peso que los nuestros y tener menor velocidad, aunque es indudable que el calibre ayuda.

Por último también me preguntaría................ si el indio no tendrá algo que ver en esos casos que mencionas de los sedales............. y eso se arregla con práctica y calibres menos potentes y más "amigables" y fáciles de dominar.

Un cordial saludo.
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Oldupai
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 16:13

Para monterías y alguna espera me gusta el 9'3x62. Tienes un montón de puntas para elegir de blandas a duras y pesos de 232 G a 325 G.
No me encajan los sedales del 300 WM de cerca con una punta blanda.
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Pizarro
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 16:49

Para esperas y monterías el .338wm es tu cartucho/calibre. Con 225 grains es un .3006Spr en trayectoria con 1000 julios más de potencia a todas las distancias. En cuanto al rifle, el que mejor se te acomode y que tenga al menos 58cm de cañón, si puede ser 61cm.

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"Papá he oido un crac..."

Un saludo

C.G.LL.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 18:10

Si echas de menos el 30.06 no lo dudes. Si quieres probar algo nuevo que te dejará con una sonrisa de oreja a oreja, el 338 con puntas entre 210 y 225 grains. Ahora, si yo me encontrara un Mauser Stutzen del 9,3 X 62, eso con puntas de RWS de 247 grains ... mano de santo.
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300WSM
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 18:29

Estimado Jager
Sin duda el indio puede tener que ver, por eso pongo el fallo entre interrogantes. La punta que suelo usar es la Winchester Power Point de 180 gr, supuestamente blanda y apta para ese uso. Alguna idea mejor dentro de lo disponible para este calibre??
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Jager
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 19:23

300WSM escribió:
Estimado Jager
Sin duda el indio puede tener que ver, por eso pongo el fallo entre interrogantes. La punta que suelo usar es la Winchester Power Point de 180 gr, supuestamente blanda y apta para ese uso. Alguna idea mejor dentro de lo disponible para este calibre??

Esa es la punta que he utilizado y utilizo siempre  en el 300 Wmag y es blanda, nunca se me ha dado el caso de un sedal con ella. No obstante, en caso de irse la pieza, siempre es conveniente comprobar los disparos en el sitio e incluso bastantes metros más adelante para ver si hay sangre, y a veces, nos llevaremos sorpresas inesperadas o nos confirmará que definitivamente hemos fallado.

Sinceramente, no te puedo recomendar una punta mejor para este calibre en nuestro país, es la que mejores resultados me ha dado junto con la Nosler Partition también en 180 grains, pero esta última es bastante más dura que la Winchester y siempre atraviesa, aunque hace su trabajo y cumple siempre perfectamente.

Una pregunta, ¿has notado alguna diferencia o si disparas peor con el 300 WSM que cuando usabas tu 30.06?

Un cordial saludo.


Última edición por Jager el Lun 01 Feb 2016, 19:31, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 19:25

Un armero me comentó una vez que mejor incluso la Norma Oryx de 165 gr, tienes alguna referencia de ella?
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 19:39

300WSM escribió:
Un armero me comentó una vez que mejor incluso la Norma Oryx de 165 gr, tienes alguna referencia de ella?

La Orix no la he utilizado nunca pero creo que es de nucleo soldado y más dura que la Winchester o incluso que la Norma Plastic point.

Hace tiempo utilicé la Norma Punta de plástico de 180 grains y dentro de que no era mala, no me pareció constante en su comportamiento, resultando algunas veces más dura de lo esperado, por eso volví a la Winchester que nunca me ha defraudado, aunque hay que saber que es una punta blanda para disparos cercanos en este calibre. En disparos de detrás hacia adelante de 3/4 a un gran venado por ejemplo entrando por la nalga, posiblemente no alcance desde atrás los organos vitales por falta de penetración, para eso llevo siempre como segundo disparo una Nosler Partitión que siempre llegará a su destino.

¿Me podrías responder a la pregunta que te hice antes?

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 20:34

Perdona no la había leído después de que editaras el post.....
Disparo casi igual con ambos, si me apuras un poco mejor con el 30.06 por su menor retroceso, pero la diferencia es pequeña.


Última edición por 300WSM el Lun 01 Feb 2016, 20:41, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 20:36

El problema es que (y vivo en Madrid) no encuentro mucha variedad de puntas. La PP la suelen tener, a veces la Core Lokt, pero por ejemplo Federal y Norma no las he visto nunca en las armerias habituales, aunque igual se pueden encargar.
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DAVID H.
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 20:47

300WSM escribió:
Perdona no la había leído después de que editaras el post.....
Disparo casi igual con ambos, si me apuras un poco mejor con el 30.06 por su menor retroceso, pero la diferencia es pequeña.
Me da a mí que ahí está mucho del tema, muchas veces dispsramos con cartuchos que nos pegan algo más de lo deseado, yo probaría con calibre más asequible, y ves resultados. La power point y la core lock ambas blandas las he utilizado mucho en 7rm y nunca he tenido queja de ellas , para mí tienen las tres B
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Jarillo
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 20:57

Poco se lleva la PP y con la Core Lock.
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Jager
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 21:46

DAVID H. escribió:
300WSM escribió:
Perdona no la había leído después de que editaras el post.....
Disparo casi igual con ambos, si me apuras un poco mejor con el 30.06 por su menor retroceso, pero la diferencia es pequeña.
Me da a mí que ahí está mucho del tema, muchas veces dispsramos con cartuchos que nos pegan algo más de lo deseado, yo probaría con calibre más asequible, y ves resultados. La power point y la core lock ambas blandas las he utilizado mucho en 7rm y nunca he tenido queja de ellas , para mí tienen las tres B

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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 22:06

Por cierto una vez saqué una Core Lokt de una guarra grande. Cayó tiesa porque esa vez el tiro estaba bien colocado, pero había retenido poca masa y se había deformado de manera muy irregular, nada que ver con el supuesto "champiñón" que sale siempre en las fotos.
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DAVID H.
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Lun 01 Feb 2016, 23:18

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Corelock psp 180 gr sacada de un jabalí de aprox 80 kg, atraveso las dos paletas y se quedó en la piel. Tiró a 80 m calibre 3006 de este mismo fin de semana
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EBP
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Mar 02 Feb 2016, 00:02

Como la de David tengo yo media docena
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avilo
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Mar 02 Feb 2016, 00:45

Bueno..yo no me voveria muy loco con calibres a elegir, usa el que mejor puedas manejar sin miedo ni stres, elije un rifle que te suba a la cara solo y gastate mucha "pasta" en municion y tira 200 tiros al año, y veras como te sobra con cualquier calibre de los mencionados .
Si te es comodo usar un 338 y con el tiras rapido y afinas..pues ese es el tuyo..tiene muchos julios si..pero de nada sirven si no eres capaz de ponerlos en el sitio.Que eres sensible al retroceso, peso, manejabilidad del arma etc y con un 270 w se las pones mejor..entonces no lo dudes, tambien iras sobrado.
a veces si hay que repetir se hace mejor con un calibre que manejes mejor y eso salvo cuando uno es experto y avezado se hace mejor con calibres mas manejables.
Siento repetirme en la respuesta sobre estos temas de calibres adecuados o no, pero sinceramente pienso que lo adecuado es aprender como disparar,cuando disparar y donde disparar..si no se hace esto el calibre por mas potente y adecuado que sea no corregira ni compensara los errores cometidos.
En mi opinion, no es lo mas correcto ni conveniente para aprender a tirar ir de primeras a la armeria a por un super magunum semi. Ni las tres balas seguidas ni los julios excesivos cobran mas caza.
Ya lo se ..soy un pesado que siempre dice los mismo..pero es que luego en el campo..tambien veo lo mismo..
Muchas lunas y buena caza
Alberto
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Oldupai
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Mar 02 Feb 2016, 00:47

300WSM escribió:
Por cierto una vez saqué una Core Lokt de una guarra grande. Cayó tiesa porque esa vez el tiro estaba bien colocado, pero había retenido poca masa y se había deformado de manera muy irregular, nada que ver con el supuesto "champiñón" que sale siempre en las fotos.
Las puntas semiblindadas que no van soldadas pueden dar un comportamiento irregular según impacten. Pero fotos como la de David tengo también media docena (o más).
Pues si te ha retenido poca masa y quieres que te retenga más masa... facilisimo... cambia a otra que te retenga más masa.


Última edición por Oldupai el Mar 02 Feb 2016, 01:02, editado 1 vez
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Oldupai
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Mar 02 Feb 2016, 00:58

Editado.
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Coronel
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Mar 02 Feb 2016, 07:06

300WSM escribió:
... en calibre 300 WSM, .....  Creo que es demasiado rápido, bueno para tiros a partir de 150 m (muy muy pocos en mi experiencia), con cierta tendencia a hacer sedales...

Con todos mis respetos y en mi opinión, los calibres "rápidos" son los menos propensos a hacer "sedales", vamos... a pasar el bicho sin causar destrozo.
Por decirlo de otra manera. Con una misma punta en cuanto a dureza y forma, y todas las demás variables constantes (dureza del animal, huesos de por medio y distancia de impacto), un calibre lento penetra más que uno rápido.
Quizá el gran problema de los calibres ultrarápidos para montería o lo que puede ser lo mismo disparos cercanos, es que con balas blandas tipo punta de polímero no penetran lo suficiente, debiendo usarse para estos menesteres, balas más durillas o de doble núcleo que garanticen esa penetración.

Ahora bien, estamos de acuerdo que el 300 WSM no es el calibre o cartucho más adecuado para montería, y por lo que me han contado quienes lo usan, uno de los mejores para rececho.

Ponga usted un 338 WM en su vida (si de montear se trata) y no se arrepentirá.

Pd.: Aunque me parece que esto ya te lo han explicado y con mucho más detalle
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andovales
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MensajeTema: Re: Recomendacion rifle monteria/espera   Miér 03 Feb 2016, 11:25

[quote="Coronel"]
300WSM escribió:


Ponga usted un 338 WM en su vida (si de montear se trata) y no se arrepentirá.

Pd.: Aunque me parece que esto ya te lo han explicado y con mucho más detalle

Yo lo puse y se ha cumplido plenamente la prognosis que hace Coronel, es más , te valdrá para mucho más que montear.
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