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 EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927

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Beltenebros
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Dom 18 Oct 2015, 00:45

Ojeando hoy un catálogo de Sarasqueta de los años 20, me he encontrado con una copia de un certificado del BOPE que viene publicado en él.
Se trata del correspondiente la escopeta número 12.557, y se firma en Febrero de 1924.
Se advierte de los punzones que debe llevar, y que son los correspondientes al periodo 1921-1929.

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El caso es que he encontrado una incongruencia con la edad de una escopeta mía, que lleva los punzones del periodo 1910-1921 y su número de serie es el 13.XXX.

Habréis observado en armas de esa época que muchas no llevan numeración en la báscula, si no en los cañones. Y algunas de ellas en los enganches de la delantera, y también algunas llevan dos cifras, una a cada lado del enganches.

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E igualmente aparece en la delantera, con la particularidad de que nos dice cual de las cifras va primero.

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Las escopetas de esa fecha que llevan el piecerío numerado, lo hacen con una cifra que se corresponde con el final de -en el caso de la escopeta de la foto- con los tres últimos números de la segunda cifra. Y siempre con la de la segunda cifra cuando hay dos.

Siempre pensé que era un control interno sin darle más explicación. Hasta que con lo de la fecha del certificado, he pensado que podría corresponderse con el año de fabricación (los dos primeros números de la segunda cifra -en azul-) y el número de arma fabricada en ese año (los tres números restantes -en amarillo-). Siendo la primera cifra el número de serie de fabricación histórica de la fábrica.

Algo así:

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La sospecha cobra sentido por otra escopeta que tiene una patente de Sarasqueta de 1909 que aparece como "no puesta en práctica", pero que el que yo la tenga demuestra lo contrario, aunque es verdad que no parece que se fabricaran muchas. El caso es que esa escopeta tiene la doble numeración: 7.525 - 9.567, lo que la identificaría con el arma número 567 de 1909, con número de serie 7.525. Sin embargo la numeración de su piecerío es el 67 y no el 567.

Y para dejar mi teoría aún más en entredicho, aparece una cuarta escopeta que dato en fecha muy próxima a la de la foto anterior, pero que no lleva la doble cifra y su piecerío responde a los tres últimos números.

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Visto esto, sería muy interesante que los que tengan acceso a alguna escopeta de estas características (1900-1927) comprobaran si se dan o no estas circunstancias, con especial atención a las de Victor Sarasqueta.
Las dos primeras fotos corresponden a un Beristain y Cia. que también podría perfectamente encajar y seguir esta misma pauta.
Si logramos una confirmación habremos descubierto la manera de identificar el año de fabricación de algunas armas anteriores a 1927, que es cuando se empieza a punzonar el año en las tablas, como todo el mundo sabe.

Gracias por vuestra colaboración.
 
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Ramse

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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Dom 18 Oct 2015, 02:11

Excelente hilo Oscar, estoy seguro que va a gustar a muchos
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9ª


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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Lun 19 Oct 2015, 20:11

Una gran explicación Beltenebros. Enhorabuena!!
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martinal
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Lun 19 Oct 2015, 20:54

por si te puede valer Oscar, aunque creo que es más jóven:


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Perdona la mierda de la primera foto pero está realizada antes de pasar por quirófano ...

Un abrazo.

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Luis M.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Lun 19 Oct 2015, 21:20

Útil, Luis.
Según mis especulaciones debería tener la letra I correspondiente a 1936, pero no la distingo bien. Mira a ver.

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En todo caso, una vez que desde 1927 se punzona la contraseña del año, ya no estoy tan seguro de que se siga la pauta. Sin embargo esta mantiene las dos cifras.
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Poeta
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MensajeTema: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Lun 19 Oct 2015, 22:51

MARAVILLOSA la nueva información, EXCELENTE
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Mar 20 Oct 2015, 22:01

Ramse escribió:
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viti
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Miér 21 Oct 2015, 22:07

NOTICIA BOMA Y EN PRIMICIA PARA ESTE FORO

la cosa puede tener mucha trascendencia


GRACIAS OSCAR A TUS PIES

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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Miér 21 Oct 2015, 23:13

He recibido dos aportaciones más, que considero interesantes:

Esta corresponde a un buen modelo 201. Como se ve, los punzones del BOPE son los correspondientes al periodo 1921-1929, y la numeración del arma (queda saber los números de control del piecerío, que ya nos lo dirá Jager) es o bien 23.775 o 21.892. Pero en cualquier caso, años 23 o 21, lo que guarda consonancia con lo que se pretende averiguar.

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La segunda es de 1944. EL magnífico modelo 211 Tipo Purdey. Dado que el BOPE ya punzonaba el año con su contraseña alfabética, vemos que al número de serie 82.982 le sigue la cifra de control 3.769 sin año. Cosa que seguramente no se hizo la primera mañana de 1927, si no que, quizá tiempo después, pensaron en que era absurdo seguir con la contraseña de fábrica que identificaba el año, ya que lo hacía el BOPE.

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A ver si la gente se anima con más información.


Última edición por Beltenebros el Miér 21 Oct 2015, 23:18, editado 1 vez
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Miér 21 Oct 2015, 23:15

Joder, Viti, no precipites las cosas. Tiene buena pinta pero faltan pruebas.
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Dom 25 Oct 2015, 19:28

Estas son las fotos que faltaban con la numeración de la pieza correspondiente, en este caso el interior de la rabera del guardamonte de mi Victor Sarasqueta 201.

Disculpad la tardanza en ponerlas, pero entre otras muchas razones el Tinypic me ha estado fallando y no podía subirlas.

Curiosamente al igual que otra de las que puso Beltenebros esta también tiene solo dos cifras que se corresponden con las dos últimas del número del arma.

Esta escopeta yo la tenía fechada por sus marcajes como fabricada a principios de los años 20 del siglo pasado. Si aplicamos la teoría de Beltenebros el arma sería de 1921, algo que cuadra perfectamente con los marcajes y da veracidad a su teoría.

Faltaría conocer la razón del porqué en algunas armas el piecerío tiene tres dígitos y en otras solo aparecen dos.

Un cordial saludo.
 
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Poeta
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Dom 25 Oct 2015, 20:31

Señor Beltenebros eres un CRAK, ya te lo dijo Viti más arriba,todos los ARMEROS de Eibar y de toda nuestra preciosa piel de toro...ninguno lo sabía!!! Y vas tú y mira la que preparaste, la verdad eres un gran AMANTE de las armas y yo solamente darte las gracias una vez más por estas cosas que nos enseñas, con lo de Jager creó que tienes más razón todavía, la verdad maravilloso pues siempre en esas armas andábamos que si es entre 1920-1927 que si era de 1910-1920 así de un plumazo lo descifraste,una PASADA,ahhh Jager lo de las dos cifras o tres SEGURO, SEGURO que nos lo aclaraun saludo
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Ramse

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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Dom 08 Nov 2015, 02:43

Arriba Very Happy
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Enjarao
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Dom 08 Nov 2015, 18:37

La idea no es descabellada, yo creo que Oscar ha acertado. Se que ya en los siglos XVIII y XIX y hasta que llegaron los ordenadores y los códigos de barras a finales del siglo pasado, los comerciantes inventaban sistemas para poner en las etiquetas de prendas y cajas de sus artículos el costo y la fecha en que ese artículo entraba en su comercio, a efectos de saber hasta donde podían rebajarlo, o para los balances, o saber si ya era hora de largarlo por el tiempo que llevaba en tienda.

A veces inventaban códigos de letras substituyendo a los números, o ponían otras siglas. Una muy común era poner el costo delante de la referencia que se le asignaba al artículo separado por un guión o punto, y por detrás de la referencia, en clave también, la fecha de entrada en tienda, con lo cual solo sus vendedores sabían todo de ese artículo al momento, sin tener que mirar listados ni buscar facturas.

Oscar ha tenido una gran intuición, y muchas dotes de observación, que tal vez nos permita saber algo que antes solo se sabía si se tenía la factura de compra o la hoja del BOPE. Habrá que estar atentos a las escopetas antiguas que los foreros nos pongan para saber de cuando son, y ver si la norma esta se cumple. Ojo que tal vez no todos los fabricantes lo hicieran de la misma manera.

Muchas gracias Oscar, eres un fenómeno.

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josred
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Vie 30 Dic 2016, 09:28

¿Se sigue indagando en esta linea de investigación? Me parece muy interesante, pero no se si lo habeis retomado en otro hilo o sección, ya que no veo actividad reciente. Soy nuevo aquí y me ha sorprendido bastante la lógica deductiva empleada. Yo tengo una Victor Sarasqueta, que según lo deducido, podría ser de 1914. Es un Mod 203, y en el momento que pueda (y sepa) subiré fotos.
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Ramse

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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Sáb 31 Dic 2016, 00:27

josred escribió:
¿Se sigue indagando en esta linea de investigación? Me parece muy interesante, pero no se si lo habeis retomado en otro hilo o sección, ya que no veo actividad reciente. Soy nuevo aquí y me ha sorprendido bastante la lógica deductiva empleada. Yo tengo una Victor Sarasqueta, que según lo deducido, podría ser de 1914. Es un Mod 203, y en el momento que pueda (y sepa) subiré fotos.

Tienes un privado, mandame las fotos y las subo al foro.
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cazuma

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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Sáb 31 Dic 2016, 08:50

De momento es una teoria, pero realmente interesante y que de comprobarse cierta desvelaria datos muy interesantes de nuestras escopetas.
Saludos
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viti
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Sáb 31 Dic 2016, 12:14

si no aportamos datos, malamente podremos alimentar los post, asi que adelante

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josred
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Sáb 31 Dic 2016, 13:27

Les he enviado la fotos a Ramse para que las suba al foro. Espero que se vean bien.
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Ramse

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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Sáb 31 Dic 2016, 14:34

Las fotos del compañero josred:

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Ramse

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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Sáb 31 Dic 2016, 14:38

Una foto más que se vea bien los dos numeros que hay en el enganche de la delantera.
Se ven un poco en la 4ª foto.
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josred
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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Sáb 31 Dic 2016, 14:46

Te las acabo de enviar, una de los enganches y otra del lugar donde estampa la marca de VICTOR SARASQUETA EIBAR
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Ramse

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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Sáb 31 Dic 2016, 14:58

josred escribió:
Te las acabo de enviar, una de los enganches y otra del lugar donde estampa la marca de VICTOR SARASQUETA EIBAR

Las dos fotos:

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Ramse

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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Sáb 31 Dic 2016, 14:59

viti escribió:
si no aportamos datos, malamente podremos alimentar los post, asi que adelante

Ahi ahi Viti
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Ramse

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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   Sáb 31 Dic 2016, 15:00

cazuma escribió:
De momento es una teoria, pero realmente interesante y que de comprobarse cierta desvelaria datos muy interesantes de nuestras escopetas.
Saludos

Te toca Cazuma, o subes tu las fotos, o me las mandas y las subo yo Smile

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MensajeTema: Re: EDAD DE LAS ESCOPETAS ESPAÑOLAS ANTES DE 1927   

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