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 Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80

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podenco

4ª
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MensajeTema: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Lun 12 Oct 2015, 13:11

Hola

¿Alguien ha probado esta superpuesta que fabricaba Remington allá por los años 70-80 del pasado siglo y que, al parecer, segun  he oído, Kriegoff copio su sistema de cierre para su afamada K-80?

Hizo una serie, que además de la corredera superior de cierre que tienen actualmente las Krieggoff, también tenía los trapecios laterales tipo Boss o Perazzi.

en esta foto se aprecia algo su sistema de cierre.

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Tenía los cañones regulables en convergencia. Eso sí eran feas como una pelea de jorobados.
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viti
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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Lun 12 Oct 2015, 14:51

La K-80 fue y es una GRANDISIMA escopeta de competición eso sí más fea que una nevera por detras

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Jager
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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Lun 12 Oct 2015, 21:17

podenco escribió:
Hola

¿Alguien ha probado esta superpuesta que fabricaba Remington allá por los años 70-80 del pasado siglo y que, al parecer, segun  he oído, Kriegoff copio su sistema de cierre para su afamada K-80?

Hizo una serie, que además de la corredera superior de cierre que tienen actualmente las Krieggoff, también tenía los trapecios laterales tipo Boss o Perazzi.

en esta foto se aprecia algo su sistema de cierre.

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Tenía los cañones regulables en convergencia. Eso sí eran feas como una pelea de jorobados.


Manuel, hace muchos años tuve una en las manos de las primeras que llegaron a nuestro país y tiré algunos platos con ella, por lo que recuerdo transmite la sensación de ser muy robusta y muy bien equilibrada, con muy poco retroceso, aunque el equilibrio y sensaciones son distintos al que tiene una Perazzi. Otra cosa extraña es lo que sientes al cerrarla.

Tenía entendido que fue al revés, que Rémington fabricó este modelo por un acuerdo con Krieggoff y bajo patente, pero de eso no estoy seguro, es posible que sea lo que comentas.

Un cordial saludo.


Última edición por Jager el Lun 12 Oct 2015, 21:20, editado 1 vez
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Ramse

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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Lun 12 Oct 2015, 21:17

Hola Podenco, aqui te pongo unos despieces por si te son de utilidad:
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El modelo 3200 se fabrico desde 1973 hasta 1983, se fabricaron 42.000 escopetas.
MODEL 3200
A 12 gauge over-and-under shotgun with 26",28", or 30" separated ventilated rib barrels, single selective trigger, and automatic ejector. Blued with a checkered walnut stock. Manufactured from 1973 to 1983.

Una guia aproximada de los precios, de izquierda a derecha, estado excelente, muy bueno, bueno, regular, pobre.
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Los ultimos precios, son una tirada especial de 1000 unidades.

Aqui se ven algunas fotos de la bascula y cañones: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Última edición por Ramse el Mar 13 Oct 2015, 19:53, editado 1 vez
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podenco

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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Lun 12 Oct 2015, 23:12

Gracias amigos. Muy interesantes las aportaciones.
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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Mar 13 Oct 2015, 16:35

En realidad no es tan asi.

Krieghoff compró a Remington la patente de su modelo 32 producido en 1932 y descontinuado en 1944 de la que se alcanzaron a producir 5.000 unidades.

Venia en varios grados y en configuracion caza, Trap y Skeet

De ahí derivó la Krieghoff K-32 y a la vez de esta derivó la K-80 muchisimos años despues.

Ambas, la gringa y la alemana, son escopetas robustisimas que duda cabe, pero carentes de estilo y pesadisimas.

Dicho de otro modo son mas comodas las italianas para la alta competicion pero claro la la alemana dura muchismos años mas.

La Krieghoff K-80 ronda los 4,2 kgs facilmente.

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dejaen

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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Mar 13 Oct 2015, 18:38

Hola, yo puedo hablar un poquito de la krieghoff, tuve una k-32 o model 32, creo recordar nº 9117, del 1973, de las ultimas basculadas como k32, grabado simple, animas a 18,3, las medi y daban 18,25 , 74 cm de cañon, abajo IM y arriba sF, 7 y 11 decimas, culata montecarlo, de ballestas, anilla 7, muy rapida de encarar, con conos de fuerza, tan de moda ahora y esta lo llevaba standard en esos años, banda de 8mm... no se que mas decirte Manuel, se cerraba como cuando cierras un bmw, clack¡, muy robusta, no es fea... es técnica, es modular, es muy buen arma, la compré por el nombre y la vendí por ser muy cerrada para tirar recorrido y compak.
Aqui pongo un enlace para ver la que tuve yo:

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La ví hace poco en Avila con nuevo dueño, como me acuerdo del numero se cual es.
Tienen un lado oscuro, demasiadas tripas, me explico el selector delante del gatillo manda presión aun péndulo que actúa sobre los martillos, tiene que estar todo muy bien ajustado para que la inercia del primer disparo o suelte los dos martillos, eso se consigue con un buen ajuste o cargando plomo en la culata, o fabricando un pendulo mas grueso... aparte de otros problemas mas farragosos que no voy a poner, necesitan mantenimiento, no son escopetas con bateria de disparo intercambiable, por eso en todos los campeonatos del mundo de RRCC los armeros de krieghoff no dan a basto, son muy buenas pero necesitan revisión periódica.
Tengo un amigo que tiene 3 k80, otro amigo qe me vendió una benelli tuvo 2 y ahora a pedido otra de 81... cada vez se ven mas por España, las nuevas y las antiguas de importadores de antaño.
Respecto a la remington 3200 tengo un amigo que restauró una el año pasado, muy antigua, resulta que un amigo que trabaja en Aguirre y cia, distribuidor de browning me comenta que hace 30 años llevaban remington y que todavia tienen repuestos de esa época, se lo digo al colega y entre los dos se entienden y al final de la escopeta solo quedó el cañon, el enganche del guardamanos y la bascula, toda la madera y las tripas nuevas, es tambien buen arma, pero creo que la krieghoff la supera en todos los aspectos, mi colega despues de restaurarla la vendió, para comprar una k32, con dos cañones...
Saludos
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dejaen

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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Mar 13 Oct 2015, 18:48

Se me olvidaba, la remington 3200 es la respuesta comercial de remington a la browning B25.
Sinceramente creo que una B25 es mejor arma, mejor que una remington 3200 y que cualquier superpuesta española, inglesa o italina, técnicamente, en cuanto a belleza habrá discrepancias.. que si beretta SO, fabri, purdey, pueden ser mas bonitas pero no mejores.

Ahora mismo un pedido de una krieghoff k80 a traves de zubelusa estara entre 10 y 12000 € con báscula sencilla, son escopetas que cada vez se ven mas en las canchas de rrcc y foso.
Distribuidor actual:
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El segundo video de mi firma es publicidad de la k80, la verdad es que el video me gusta mucho.
Saludos
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podenco

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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Mar 13 Oct 2015, 22:47

En el despiece que ha puesto Ramse, (gracias por el aporte) podemos ver el hueco de los trapecios laterales en el lateral del bloque de recámaras. Podríamos decir que el sistema de Remington es muy similar al de Boss, solo que el acerrojamiento de Boss es a través de la famosa 'H' que encastra en sendos huecos en la parte central trasera de las recámaras, mientras que Remington acerroja con una corredera (la pieza 76 de ese despiece) que se superpone a los dos cañones, quedando a la altura de la banda, cuando es echada hacia adelante.

El cierre de las Kriegoff es algo más simple, ya que carecen de los trapecios laterales. Y aún así son eternas.

Sería interesante saber de qué año es la patente del sistema Boss, el mismo que usan las Purdey superpuestas y usaron las Woodward superpuestas. Más que nada por saber si el sistema de trapecios laterales es de origen europeo o americano.

O tal vez la R-32 de 1932, que fue la patente que compró Kriegoff carecía de trapecios laterales (nunca vi ninguna R-32) y luego Remington, en 1973, incorporó esos trapecios laterales copiando del sistema Boss...

De todas formas, ese cierre de la Remington 32 o 3200, si está bien ejecutado debe ser indestructible, ateniéndose a lo bien neutralizadas que están las fuerzas del disparo en el mismo.
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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Mar 13 Oct 2015, 23:42

El hecho que Krieghoff le comprara la patente a Remington no tiene porque servir de base para compararlas, ni menos una 32 con otras tambien de mucho mas alto valor y categoria.

Desconozco si la Remington 32 era la respuesta comercial a la B-25, si asi fuera deberian haber tenido un rango de precios similar en el mercado norteamericano cosa que tambien ignoro.

Creo que facilmente la K-32 o la K-80 duran 100 años y la 3200 de Remington lo dudo, pero lo que no esta en duda es que son armas de precios muy diferentes y por lo tanto quizás la comparacion sea tremendamente injusta.

He tenido en mis manos superpuestas Remington, creo que una era la 3200, tambien la Peerless (Sin Par), son armas incluso toscas, pesadas, robustas, sencillas pero por sobretodo accequibles casi para cualquiera en Usa cosa que no se puede decir de las italianas simples o de otras europeas y con ello no me refiero a Piotti, Fabbri, Bosis o Bertuzzi sino a cualquier escopeta de similar calidad a la simplona Remington u otras del mercado norteamericano.

Por ejemplo la Ruger Red Label, muy pero muy simple, terminó resultando en una de las mas robustas de su segmento y precio.

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biloaye
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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Miér 14 Oct 2015, 18:06

Fué mi primera Escopeta de Foso O.,me la regaló mi primo al dejar de tirar al plato,no era nada del otro mundo,al poco la cambié por una Beretta 682 X trap fantástica,la cual Jubilé por una Kemen T-4 con la que me retiré,pero como la cabra siempre tira al monte y yo no podia estar sin tirar me agencié una MX8 jaspeada del #73 con la que estoy encantado.

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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Miér 14 Oct 2015, 18:16

podenco escribió:
En el despiece que ha puesto Ramse, (gracias por el aporte) podemos ver el hueco de los trapecios laterales en el lateral del bloque de recámaras. Podríamos decir que el sistema de Remington es muy similar al de Boss, solo que el acerrojamiento de Boss es a través de la famosa 'H' que encastra en sendos huecos en la parte central trasera de las recámaras, mientras que Remington acerroja con una corredera (la pieza 76 de ese despiece) que se superpone a los dos cañones, quedando a la altura de la banda, cuando es echada hacia adelante.

El cierre de las Kriegoff es algo más simple, ya que carecen de los trapecios laterales. Y aún así son eternas.

Sería interesante saber de qué año es la patente del sistema Boss, el mismo que usan las Purdey superpuestas y usaron las Woodward superpuestas. Más que nada por saber si el sistema de trapecios laterales es de origen europeo o americano.

O tal vez la R-32 de 1932, que fue la patente que compró Kriegoff carecía de trapecios laterales (nunca vi ninguna R-32) y luego Remington, en 1973, incorporó esos trapecios laterales copiando del sistema Boss...

De todas formas, ese cierre de la Remington 32 o 3200, si está bien ejecutado debe ser indestructible, ateniéndose a lo bien neutralizadas que están las fuerzas del disparo en el mismo.

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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Miér 14 Oct 2015, 21:15

Las K80 parecen eternas, por mucho que les exijas nunca te dejan tirado... como las tías feas lol! aunque yo no me puedo quejar de mi MX8, no la hubiera cambiado por ninguna otra, y esa si que era una chica de bandera.
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podenco

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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Miér 14 Oct 2015, 22:03

Queda claro, como ha puesto Biloaye, que la patente del sistema Boss fue mucho anterior a la R-32.
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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Vie 16 Oct 2015, 01:30



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podenco

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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Vie 16 Oct 2015, 16:41

Yo creo que la Remington 3200 podría haber sido una sensacional escopeta, atendiendo al buen diseño de su cierre y a la posibilidad de alterar la convergencia de los cañones, si la hubieran refinado más.
Pero Remington parece imbuida por la filosofía americana de realizar buenas 'herramientas' o, incluso algunas las catalogaría como 'aperos de labranza', pero no armas finas, al estilo europeo.
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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Vie 16 Oct 2015, 17:33

Ramse escribió:


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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Vie 16 Oct 2015, 21:45

podenco escribió:

Pero Remington parece imbuida por la filosofía americana de realizar buenas 'herramientas' o, incluso algunas las catalogaría como 'aperos de labranza', pero no armas finas, al estilo europeo.

Es probable que los norteamericanos tengan claro que en muchos casos los grabados de por si no son sinonimo de calidad o no necesariamente estan ejecutados sobre acero de alta calidad.

Al revés de los europeos para los cuales los ornamentos son casi una obligacion y en especial los italianos quienes tienen mas claro que nadie la importancia de que todo entre por la vista primero.

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podenco

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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Vie 16 Oct 2015, 22:30

Ya no se trata de ornamentos. Viendo al detalle las fotos que ha puesto Ramse se ven algunas rebabas y superficies sin pulir, tornillos allen en el plano de la báscula,.. En fin, un aspecto algo tosco, aunque la idea de diseño sea buena.
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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Vie 16 Oct 2015, 22:39

Entonces mi comentario está fuera de lugar estimado.... aunque de paso sea una gran verdad.

Por lo menos yo lo siento asi con un % de armas europeas y que conste que de 3 escopetas que tengo....2 son italianas y aun asi no las tengo como armas finas o de calidad....por mismo valor me quedo 100 veces con las japonesas.

De todos modos yo mismo dije que las armas gringas son toscas, pero son resistentes y lo mas importante valen lo que tienen que costar.

Algo parecido a las superpuestas Baikal que a todo esto fabrica la linea Spartan para Remington.

Existen escopetas finas americanas pero son pocas como la legendaria y robusta Winchester modelo 21 en sus 3 grados....o las Parker tambien de Remington o las A.H.Fox no confundir con las Fox-Stevens baratas y corrientes.

Saludos

Calibre20
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MensajeTema: Re: Remington 3200. El origen de la Kriegoff K-80   Miér 21 Oct 2015, 18:10

Encontré unas pocas Remington 32 grabadas

En el libro Best Guns de Michael Makintosh aparecen unas con un grabado extraordinario pero no las encuentro en la web.

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