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 B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.

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podenco

4ª
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MensajeTema: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Vie 11 Sep 2015, 11:00

¿Alguien sabe algo de este cartucho Extra Rossa Low noise cal 28/65 con carga de ....¡32 grs!, de bajo ruido y retroceso, además de baja presión..... y que la web de B&P recomienda para la tórtola y codorniz?

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4ª
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Vie 11 Sep 2015, 11:09

Añado que B&P parece que está sacando una linea de cartuchos similares a este, de bajas presiones, para escopetas clásicas y de pólvora negra.
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Miér 16 Sep 2015, 17:54

Es practicamente imposible encontrar el classic como para encontrar ese,,,, jjjjjj


Pais!

_________________
Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Miér 16 Sep 2015, 19:00

Muy interesante Manuel. Con ese taco esos cartuchos tienen pinta de concentrar bastante el tiro.

Aunque curioso, no es un invento reciente. Antiguamente para cargar cartuchos de largo alcance hacían algo similar, se rebajaba adecuadamente la carga de pólvora y se aumentaba bastante la carga de plomo, por tanto la velocidad era baja y por consiguiente la presión se mantenía baja, con lo cual el disparo dispersaba bastante menos (menos deformación de los perdigones).

La potencia y letalidad del disparo se compensaba utilizando plomos uno o dos números más gruesos de los habituales con lo cual la penetración se mantenía o incluso aumentaba en distancias límites y compensaba la menor velocidad. También al existir mayor concentración en el disparo se compensaba el menor número de plomos por ser más gruesos, logrando disparos de algo mayor alcance que los habituales.

Además la baja velocidad aunque parezca contradictorio hace los plomos frenen menos por la menor resistencia del aire y a larga distancia parece que llegan con velocidades no tan reducidas en comparación con las cargas de muy alta velocidad que se frenan mucho y se dispersan aún más.

Hace muchos años cuando recargaba experimenté con cargas de este tipo y aunque son útiles para piezas estáticas, en disparos laterales en movimiento se notaba la baja velocidad de los disparos y había que correr demasiado la mano, aunque funcionar, funcionaban.

Es una buena noticia, a ver si es posible que las grandes marcas se dediquen a fabricar cartuchos eficientes y adaptados a las diversas necesidades de los cazadores y dejen de competir en presentar la mayor velocidad en sus envases y el culatín más reforzado en las vainas que no aportan nada.

Un cordial saludo.
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Calibre20

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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Jue 17 Sep 2015, 15:47

Estimados

Son 22 grs y no 32.

La carga maxima del 28 en version americana 28-70 Magnum son 28 grs........no es hay espacio dentro de la vaina para 32.

Calibre20
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podenco

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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Jue 17 Sep 2015, 18:20

Calibre20, has mirado bien el enlace que puse? No es el primer cartucho que parece (que si es de 22 grs.), sino el segundo.
Pulsa el botón +INFO (a la derecha abajo) y ahí verás fotos del cartucho, la pólvora, la disección y su comportamiento balístico y de presiones.

Dudo que que B&P se equivoque tan ostensiblemente. Es un cartucho muy especial, del que muestran disección (se ve casi toda la vaina llena de perdigones) y una velocidad muy baja (240 m/s).
No creo que B&P se equivoque en su web con tantas erratas en el mismo cartucho.
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Ramse

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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Vie 18 Sep 2015, 00:59

Tambien en la caja pone 32 gr. No puede ser un error.

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Asterix

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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Vie 18 Sep 2015, 01:15

Error?, más bien disparate.
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Calibre20

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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Sáb 19 Sep 2015, 00:47

Es una herejía en todo caso.
A cuánta distancia por delante hay que tirarle a un ave pequeña que es a las que están enfocados los calibres pequeños?
Me acordé del Cheddite 20 Magnum de 40 gramos.
Creo que este tipo de cartuchos no tienen otra finalidad que cobrar 25 euros por caja.
La balística de escopetas tocho techo hace años y mucho de lo que ha venido despues es sólo marketing.
Calibre 20
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Ramse

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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Sáb 19 Sep 2015, 02:57

Calibre20 escribió:
Es una herejía en todo caso.
A cuánta distancia por delante hay que tirarle a un ave pequeña que es a las que están enfocados los calibres pequeños?
Me acordé del Cheddite 20 Magnum de 40 gramos.
Creo que este tipo de cartuchos no tienen otra finalidad que cobrar 25 euros por caja.
La balística de escopetas tocho techo hace años y mucho de lo que ha venido despues es sólo marketing.
Calibre 20

Bueno Baschieri es uno de los mejores fabricantes europeos. Todo o mucho en esta vida es mejorable, no niego que haya parte de marketing, pero dejemos al menos el margen de la duda..., verdad?
Sobre todo sin antes haberlos probado.
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pepdark
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Sáb 19 Sep 2015, 14:00

Con lo fácil que es usar c 12 y tirar cartuchos de 32g que sólo cuestan 55e el cajón.
Salir de los gramajes habituales para cada calibre me parece un poco sin sentido y al mismo tiempo desvirtuar  el calibre. Estos cartuchos estarán pensados para la nueva serie de sauts del grupo bbi en calibre 28. Creo que este cartucho es el equivalente de los 40g semimagnum en 12 para la becada, basta ver los gruesos del perdigón. Será un cartucho becadero para las armas del 28 modernas.
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jofogo
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Sáb 19 Sep 2015, 15:35

...todos los extremos son malos. Cuántos tiros raros hacemos al año, una perdiz a 50 m, un toro a 60 m ... a esas distancias creo que no sebería disparar ya que muchas veces se van heridos y no se nota. Y por el contrario a distancias muy cortas todos los cartuchos matan...
Creo que Pepdark tiene toda la razón...
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Sáb 19 Sep 2015, 18:13

pepdark escribió:
Con lo fácil que es usar c 12 y tirar cartuchos de 32g que sólo cuestan 55e el cajón.............

Estoy de acuerdo contigo pep, cada calibre tiene un rango de pesos de plomo donde da su máximo rendimiento y para disparar cargas desproporcionadas es mejor utilizar un calibre superior.

Un cordial saludo.
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podenco

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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Lun 21 Sep 2015, 19:27

Yo creo que los tiros van por otro lado, cuando esta gente (B&P) hace este tipo de cartucho. No son novatos haciendo cartuchos. Me consta que experimentan mucho y que cuando ponen que ese cartucho es bueno para cazar tórtolas, es porque lo han probado a conciencia.

Aunque todo lo que expongo abajo son elucubraciones mías, creo que cualquier escopetero que tenga interés en como funciona el tiro de escopeta se lo puede plantear.

1) Las escopetas antiguas de pólvora negra no tenían las presiones que tiene las de ahora ni mucho menos. También mataban caza a buenas distancias y tampoco tenían choques.

2) Era común en los siglos XVIII y XIX el dicho de los cazadores de escopeta de avancarga.----'Pólvora poca y plomo hasta la boca'....

3) Me da a mi, que lo que ha querido hacer B&P con esta linea de cartuchos de baja presión, poca velocidad, poca pólvora y mucho plomo, es volver a los orígenes de este tipo de arma de caza.

Es decir, separarse de las altas velocidades que necesitan fuertes choques para agrupar lo que desagrupa el roce con los cañones y el choque con las capas de aire a velocidad superior a la del sonido, que es como van los modernos cartuchos de escopeta.

Quiero pensar (por eso quiero probarlos) que este tipo de cartuchos de menos velocidad tiene que plomear mucho mejor que los de velocidades altas. Es decir, que será cuestión de ver las rosetas de los plomeos, y sospecho que la mejor roseta será la de choque cilíndrico, como lo eran las antiguas escopetas de pólvora negra, mucho plomo y poca velocidad y presión.

¿Y luego ya, en balística terminal, como compensar la menor energía que transmite un perdigón lanzado a menos velocidad? Pues metiendo más perdigones en el blanco, lo que se consigue con más plomo y mejor agrupación del plomeo.

Sólamente creo que es otro tipo de cartucho de caza, con otra filosofía para conseguir el mismo efecto con menor retroceso y ruido. Y donde, probablemente haya que correr algo mas la mano para acertar, pero creo que para una pieza que se desplaza a 40 kmts hora, a 30-40 mts. como mucho, poco se va a variar el adelantamiento si los perdigones van a 240 m/s (unos 800 kmts/h) o a 390 m/s (unos 1200 kmts/h).

Seguramente estaré equivocado, pero estoy deseando probarlos. Entre otras cosas porque son de los pocos que hay para recámara de 65, como es mi antigua escopeta del 28, jaja.
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Lun 21 Sep 2015, 20:08

Efectivamente Manuel, como puse en mi primer mensaje sobre este tema este tipo de cargas se conocen desde antiguo y se usaban para disparos ocasionales (tiros largos) utilizando perdigones bastante más gruesos de lo habitual.

Dudo que un magnífico fabricante como B&P de puntada sin hilo, probablemente el propósito de esa carga no creo sea tanto la de realizar disparos largos (las hace con plomo fino), quizás como comentas sea el de recrear los antiguos cartuchos de pólvora negra, aunque con las ventajas de la de sin humo (suavidad y poco ruido). Conociendo al fabricante seguramente serán efectivos como los de antaño y un producto "algo distinto" para recuperar sensaciones de otros tiempos.

Sin embargo para un calibre como el 28 la veo más como una carga de uso ocasional que para uso habitual, pues en ese caso ya tenemos el calibre 20 y hasta el 16 para esos trabajos.

Un cordial saludo.

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Calibre20

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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Lun 21 Sep 2015, 21:21

Lo de fabricante serio...es un concepto tan manejado....no conozco ningun fabricante que no sea serio, los reventones por ejemplo generalmente se han producido por malos manejos o fallas en las armas pero casi nunca por falta de seriedad en la cartucheria.

Ahora si el concepto va focalizado a marcas con investigacion de por medio no conozco fabricantes que hayan experimentado mas que los norteamericanos, permiso incluido en su momento hasta para sacrificar via experimentos cientos de patos salvajes, todo con el afan de estudiar el comportamiento del plomeo y sobretodo de la calidad del perdigon entre otras cosas.

Yo no tengo nada contra B&P, es mas, en este momento por acá tenemos sus cartuchos bastante mas caros pero eficientes y suaves y lo mas probable es que esa diferencia de precio se justifique.

El cartucho en cuestion no es subsonico porque si....es subsonico porque con la carga que lleva es imposible otorgarle mayor velocidad sin que la presion se dispare.

Es cierto que antiguamente los cartuchos tenian harto peso de plomo lo comun eran 35 grs en el 12 vaina de carton y piston 6,45 pero del 28 con 32 grs hasta ahora yo al menos no he visto en libros ni en fotos.

De los grandes misterios de la balistica de escopetas los gringos concluyeron que los calibres que mejor plomean para la carga de plomo que impulsan son el 16 con 28 grs y el 28 con 21 grs.

De ahi a pasar a los 32 grs se me antoja un desafío, aun a baja velocidad pero como dije antes mas se me antoja que la marca apuesta a que habran muchos que querran probarlos y estan en su derecho, pero vamos que la caja no creo que sea barata.

En fin....no está lejano el dia en que los fabricantes nos ofrezcan el calibre 17 o 18 y obviamente que venderan.

Calibre20
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Valenciano
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Mar 22 Sep 2015, 13:22

sin duda alguna el calibre mas completo y mejor concentración de plomos es calibre 16 y si añadimos como por ejemplo por norma los cartuchos B&P en líneas generales son fantásticos o buenos cartuchos sobre todo conociendo tipo de carga y medida de plomos para según distancia de muerte, me quedo con el calibre 16 y pasando de 35 m el calibre 12, una opinion mas...

un saludo
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Valenciano
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Mar 22 Sep 2015, 16:06

Calibre 20 dices esto

Yo no tengo nada contra B&P, es mas, en este momento por acá tenemos sus cartuchos bastante mas caros pero eficientes y suaves y lo mas probable es que esa diferencia de precio se justifique.


la diferencias entre estos y algunos de los llamados malos o regulares aquí en ESPAÑA no es tanta y por ello no merece casi la pena de intentar ahorrar tanto con los B&P que con otros fabricantes, eso si donde hay alguna buena diferencia es en los llamados Americanos que pocos de estos se montan por aquellos lares.....total para muchos de los que gastamos algunos cartuchos buenos para los tiros que aquí se tiran cuando termina el año, pues no merece mucho la pena, ahora bien es cierto que si se tira cantidad de miles de tiros pues cada uno que le la importancia que merezca...y te repito lo de siempre....importante mucho mas conocer bien tu escopeta, como plomea, medidas de la misma, Choke necesario y distancia de muerte que uno tiene, y una vez pasas de esa distancia, mejor no tirar, para esto con un cartucho bastante regular los hay que cumplen y mucho....pero si piensas de entrada que este NO ME VALE mejor no comprar.....

un SALUDETE cordial y valla por delante el por que te respondo esto jajajajaja
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Calibre20

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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Mar 22 Sep 2015, 19:07

Hola Valenciano

Acá la caja de cualquier cartucho del 12 de 28 grs generalmente de plato cuesta 7 euros por 1.000 unidades o 40 cajas llamense Rio, GB, Saga, Trust, Clever, Fiocchi, Nobel, y uno nacional que obviamente Ustedes no conocen.

Esas mismas 1.000 unidades de B&P cuestan 8 euros por caja.

Como es sabido que estos se destinan acá al plato y a la tortola, llevemoslo a este ultimo plano.

Con TODOS los cartuchos citados mas otros cuantos que olvidé es perfectamente posible abatirlas hasta los 30 -35 mts, todos son regulares, homogeneos y eficientes que duda cabe.

La diferencia es el confort de disparo y eso se agradece incluso en precision cuando tiras 100 - 150 tiros en una sola jornada de caza por acá.

Yo no cazo con 12 y si lo hiciera tampoco compraria B&P, de hecho tengo de los otros citados pero siento que si no les doy hasta esos 30-35 mts es culpa mia y no del cartucho aun como dices tu sabiendo las distancias, los chokes como se comporta mi escopeta etc,etc, que eso para comprar se da por sentado que se compara bajo las mismas condiciones.

Si acá tuvieramos acceso a Remington o Federal doy por sentado que nadie se aproblemaria en pagar mas de esos 8 euros por caja del B&P porque los 30-35 mts de distancia se alargan a los 40-45 facilmente.

Todos los cartuchos sirven hoy en dia y todos matan dentro de las distancias normales de muerte como dices tu valenciano, pero hay otros que matan "un poco mas allá" con los mismos gramos de plomo

Esa es mas menos mi forma de ver y de comparar.

Saludos

Calibre20

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Valenciano
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Miér 23 Sep 2015, 16:17

te comprendo y no te quito razón alguna Calibre20 es mas por eso te comente lo de las distancias y Chokes...conocemos muchos que a 30-35 cumplen a la perfeccion y hasta los 45 m también, pero ojo cuando pasamos esa distancia NO TODOS cumplen y si añadimos Chokes no muy cerrados pues ya tenemos lio...se cumple mucho menos....por esto tengo claro que para ciertas disntancias normales aquí en España, cartucho algo estudiado de calidad contrastada Y SOBRE TODO Choke ( a mi gusto cerrado) ya que si no centro bien el tiro, pues muy posible que las dudas aparezcan, que bien analizado esto b&P cumple bien o similares.....no creo que por casualidad, para pasando los 50 m, otros tipos de cartucho, calibre y demás...y para mi repito la base es centrar bien el tiro con el choke adecuado por norma el blanco es seguro...
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Holland
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Jue 24 Sep 2015, 06:31

Después de gastar en USA cartuchos en calibre 12 y 20 de Hornady, Federal, Winchester y Remington, y en España prácticamente de casi todo lo que hay en el mercado, el único cartucho que realmente me ha sorprendido y me ha parecido muy superior al resto es el Migra Tortora de B&P de 33 grs. y plomo de 7 y 1/2. Superior en cuanto a alcance y contundencia mucho más lejos que cualquier otro cartucho que yo haya usado jamás. Lejísimos. Increíblemente lejos. Y todo con una suavidad y un “confort” como si estuviera tirando con 28 ó 30 grs.
En fin, cartucho caro, demasiado. Pero desde luego por este cartucho no tengo ninguna duda que si pagaría un poco más la caja para ir a tirar tórtola y paloma.
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Jue 24 Sep 2015, 13:25

Yo tambien he tirado el cartucho Migra Tortora y fué el que me hizo volver los ojos a B&P y pagar un poco más por sus productos. El MB Classic de 32 grs. del 7 es similar a ese, pero orientado al tiro a perdices en llano, que se levantan largas. Fantástico lo que es capaz de hacer.
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Jue 24 Sep 2015, 13:31

Holland escribió:
Después de gastar en USA cartuchos en calibre 12 y 20 de Hornady, Federal, Winchester y Remington, y en España prácticamente de casi todo lo que hay en el mercado, el único cartucho que realmente me ha sorprendido y me ha parecido muy superior al resto es el Migra Tortora de B&P de 33 grs. y plomo de 7 y 1/2. Superior en cuanto a alcance y contundencia mucho más lejos que cualquier otro cartucho que yo haya usado jamás. Lejísimos. Increíblemente lejos. Y todo con una suavidad y un “confort” como si estuviera tirando con 28 ó 30 grs.
En fin, cartucho caro, demasiado. Pero desde luego por este cartucho no tengo ninguna duda que si pagaría un poco más la caja para ir a tirar tórtola y paloma.

Magnífico cartucho el Migra Tortora. Este verano he utilizado el Nike transparente en 32 grs de 6ª para la torcaz en puesto y me ha parecido muy bueno. Creo que hoy en día B&P es de lo mejorcito que se puede tirar, el problema es encontrarlos en las armerías.

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Vie 25 Sep 2015, 13:16

Jager escribió:
Creo que hoy en día B&P es de lo mejorcito que se puede tirar, el problema es encontrarlos en las armerías.

Para MI no es de lo mejorcito, es lo mejor y además con muchísima diferencia.
.... Y efectivamente difícil de encontrar incluso hasta por encargo, y lamentablemente cada vez mas.. Y encima es prácticamente imposible que BBI suelte la distribución en España. Esperanzas pocas...

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No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   Vie 25 Sep 2015, 13:25

pues por esta zona de valencia B&P se muchos, no se si tan difícil es por el resto de España o para cierto modelos de esta firma....tendre que mirar mucho mejor ciertos modelos, yo precisamente compre unos cuantos y todo me dieron buenos resultados, pero me gsuto mucho uno de larga distancia verder que ahora no recuerdo su nombre de 36 gramos, y otro Blanco transparente que en casa quedan de ambos y el transparente me gusto pero creo que dejaron de fabricar o vender en España y pase es e verde y también me gusto......

una curiosidad Percutor y si quieres me le dices en privado si no te gusta hablar de ello en el Foro...parece que hablas como profesional de la materia o me da a entender eso, perdón por la ignorancia o mi torpeza......

un saludo y quizás sea único en esto pero casi todos lo que yo tire de B&P includo para platos y demás me fueron fenomenal....
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MensajeTema: Re: B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.   

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B&P Extra Rossa Low noise 28/65 32 grs.
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