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 ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?

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llabanquetu

4ª
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MensajeTema: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Dom Jun 28, 2015 4:01 pm

Ayer sábado estuve en la armeria de un conocido mio, en la conversación acabo saliendo a colación una comparación entre 2 de los cartuchos standar mas comunes a saber :270 y 30-06.
El decia qué es fan del 300w pero para su hijo mientras el sea el paganini siempre le tendrá un 30-06

Según todo el mundo ( y eso no se discute) hay mas variedad de puntas y tiene mas poder de parada

Yo digo el 270 es muy dulce de disparar permite equipos ligeros tiene munición económica no necesitamos variedad de puntas si no una o dos que trabajen bien

Todo eso además para un nobel sería mejor por varias razones no hay miedo al retroceso te obliga a apuntar bien y no te tienes que complicar la vida escogíendo peso y tipo de puntas

Y no vale decir que es poco para un venado norteño o un jabali grande con un ruger 270 hay en la pared de casa un venado de 187 kg en vivo y un jabali de 90 ambos de un solo tiro ( de mi padre, no mio)

Se trata de cazar y no de matar mas que los dema s
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Dom Jun 28, 2015 5:07 pm

¿Relegado el 270 W? Será por ignorancia.

Llevan 60 años intentándolo por arriba y por abajo y no hay güevos. La razón es muy simple: Es un calibre PRODIGIOSO.
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llabanquetu

4ª
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Dom Jun 28, 2015 5:10 pm

Pues eso pienso yo pero parece que los armeros / vendedores se empeñan en lo contrario
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Santi
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Dom Jun 28, 2015 5:39 pm

Toda la vida con un 270. En España nada se me ha resistido ni en montería, batida norteña ni recechos. Venaos de la culebra, la Cabrera y de todos lados. Guarros como mulos sin problemas. De cerca y de lejos sin problemas.
En esto pasa lo de siempre, que hay mucho científico de laboratorio pero donde se comprueban las cosas de verdad es en el campo. Las tablas dirán lo que tengan que decir, pero en mi experiencia personal te aseguro que no lo cambio por nada.
Al final es ser capaz de poner la bala en el sitio, nada mas. Y mucha gente que tira con calibres de esos que llaman "de hombres" no es capaz de poner la bala donde apuntan ni de coña.
Repito, creo que hoy en día con esto de internet hay demasiado experto de bar y mucha gente que no tiene criterio propio y dice lo que le cuentan...
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my09

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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Dom Jun 28, 2015 10:41 pm

Yo debo ser uno pero al revés, después de empezar con el 30-06, me pase al 7 mm ( todo bueno ) y aunque mantengo un FN en 30-06 ,  después te 20 años de batidas norteñas el año pasado me compre un 270 ... Mi primer miedo , es poco para el jabalí... Todo el mundo te hace este comentario, pero realmente lo usan??? Miro a un muy veterano compañero de cuadrilla que lo usa desde siempre y a juzgar por como los mata y varios rifles en ese calibre me dice que nunca usó otro... Y no mas tengo varios ejemplos pues recordar que los viejos no podían usar el 30-06.. Y si es verdad que las marcas cometen el error de especializar igual el calibre al corzo, no por ello las dos puntas mas veneradas como la tbbc throphy bear barner claw y la winchester de punta plata ya no se distribuyen ( para nuestra desgracia los amigos de bbi imporan federal pero la trophy bonded típ si la venden en Europa pero no aquí...) y solo queda la inimitable ks pero a mi juicio en 150 grains pierde el calibre ese mordiente del tiro tenso de mas de 900m\s que si da en 130grains. Yo recargo la nosler partition primero porque la punta me ha demostrado ser la mas todoterreno y en 130 para ser tensa y aunque muchos de esos que dicen es poco yo quiero probar, el año pasado solo tire un tiro y aun no siendo en zona vital , la guarra de unos 60 kilos cayo a 20 metros y te aseguro que después del 7mm se me quedo cara tonto pues el tiro con la adrenalina del lance ni desencaro ni me obligo a recomponer la postura .
Si reconozco que tengo cierto miedo a que sea escaso y me he planteado recargar la accubond en 140 grains como usa mucha gente en el afamado 270 WSM, que tan buenos resultados dicen que da en montería( no conozco a nadie en persona que lo use, solo por los foros)
Amigo lo bueno de la caza es probar , si este año me demuestra a mi, que es valido como así creo, seguiré con el y sino vuelvo al 7 mm que era demoledor o igual me hago un juguete de 7-08 o 7*57 con cerrojo de acción corta que tampoco es mala opción jeje
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my09

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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Dom Jun 28, 2015 10:46 pm

Ojo también me gustaría escuchar vuestras experiencias con el 270 win , pero en batida o montería Very Happy
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BUFALO
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Dom Jun 28, 2015 11:11 pm

Que gran suerte tiene el sector armero con los cazadores, ni lo saben , aunque pensandolo un poco es al reves, lo saben y muy bien.
Poner el 270 por las nubes y denostar el 3006 o al reves, es lo mismo que poner a caer de un burro un Citroen C4 y engloriar un focus.........creo "que me sentiende"
Un saludo

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José I. Ibáñez


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llabanquetu

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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Dom Jun 28, 2015 11:16 pm

Los dos primeros rifles que hubo en la cuadrilla de mi pueblo eran un sako y un ruger rn 270 allá por principios de los 80, el ruger de mi padre se fue para el co cejo de Caso y el sako lo compro mi tio al entrar en la cuadrilla y hasta el año pasado que cambio a semi te puedo asegurar que ambos rifles mataron muuuucha caza
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Dom Jun 28, 2015 11:18 pm

Quieres decir que ambos son buenos y similares pero nos venden lo que se les pone en los co...s
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Josete

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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 9:22 am

Yo creo que nadie duda que el .270w sea un gran calibre y seguramente el que más caza ha matado en España con diferencia hasta la fecha. Si está siendo relegado no creo que sea por otro motivo que al haber más posibilidades en el mercado, la demanda se divide.

Yo mismo acabo de elegir el 30-06 sprinfield sobre el .270w. Pero lo he hecho por la sencilla razón de que creo que el primero se ajusta más a las necesidades de lo que busco que el segundo. Sin más.

No creo en los calibres de hombres ni en que los que tiran calibres más pequeños son más finos disparando que quienes lo hacen con más gruesos ... creo que hay que elegir uno que creamos que se ajusta a lo que queremos y después dejarle trabajar, enseguida se puede caer en las teorías estrafalarias para justificar nuestros propios errores.
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Enjarao
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 11:43 am

Cuando no existía la cantidad de calobres que hay ahora, el 270 como ya han dicho servía lo mismo para un roto que para un descosido, cinco años lo usé yo para montear, batir y algún rececho y espera de toda la fauna española, y si lo cabié por un 7 RM solo fue porque me enamoré de un arma de ese calibre que me pusieron delante por casualidad, pero no por que el 270 me hubiera fallado, yo tenía claro que cuando fallaba, el que fallaba era yo y no el calibre ni el rifle.

Ahora con los nuevos calibres y la gente moderna que solo ven tablas balísticas en el pc, la cosa puede alterarse, pero creo que el 270 los pondrá en su lugar con el tiempo. Hasta ahora así ha sido.
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Santi
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 11:54 am

Josete escribió:
No creo en los calibres de hombres ni en que los que tiran calibres más pequeños son más finos disparando que quienes lo hacen con más gruesos ... creo que hay que elegir uno que creamos que se ajusta a lo que queremos y después dejarle trabajar, enseguida se puede caer en las teorías estrafalarias para justificar nuestros propios errores.

Josete permiteme que me de por aludido en esto. Releyendo mi intervención me doy cuenta que las prisas escribiendo en el ipad no son buenas consejeras para emitir una opinión.

Calibres buenos, lo son todos. El tema es aplicar para cada situación el ideal. Entiendase por ideal el que mejor se adapte al a situación y a las necesidades del usuario. La mercadotecnia ha hecho una gran labor en nuestras mentes, pero al final por mucho que pensemos que por llevar X calibre ya está todo hecho, estamos muy equivocados. Fijate en el post de Jose sobre los raposos... con el 22.250 dandoles caña a más de 300m... en un foro vecino, no hace mucho se hablaba de que un 308 a 300m ya hacía aguas... por internet se leen muchas cosas, pero creo que al final tenemos que ser nosotros mismos quienes hagamos un esfuerzo por entender nuestras necesidades y tratar de saber que es lo que mejor se adapta a nuestra manera de cazar.

Yo por ejemplo, donde cazo habitualmente, los tiros suelen ser bastante largos. Mi socio de coto usa un 8x68, un calibre soberbio. Sin embargo, siempre he creido que le tiene miedo y nunca apunta bien. Se justifica con que los venaos son mulos, el guarro de mivida que se te puede ir pinchado, etc. Siempre se rie de que use un 270, pero ya te digo que nunca he necesitado otra cosa.

Resumiendo el ladrillo este.. creo, que aquí lo de burro grande ande o no ande, no siempre es lo mejor...



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Josete

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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 12:21 pm

Santi escribió:
Josete escribió:
No creo en los calibres de hombres ni en que los que tiran calibres más pequeños son más finos disparando que quienes lo hacen con más gruesos ... creo que hay que elegir uno que creamos que se ajusta a lo que queremos y después dejarle trabajar, enseguida se puede caer en las teorías estrafalarias para justificar nuestros propios errores.

Josete permiteme que me de por aludido en esto. Releyendo mi intervención me doy cuenta que las prisas escribiendo en el ipad no son buenas consejeras para emitir una opinión.

Calibres buenos, lo son todos. El tema es aplicar para cada situación el ideal. Entiendase por ideal el que mejor se adapte al a situación y a las necesidades del usuario. La mercadotecnia ha hecho una gran labor en nuestras mentes, pero al final por mucho que pensemos que por llevar X calibre ya está todo hecho, estamos muy equivocados. Fijate en el post de Jose sobre los raposos... con el 22.250 dandoles caña a más de 300m... en un foro vecino, no hace mucho se hablaba de que un 308 a 300m ya hacía aguas... por internet se leen muchas cosas, pero creo que al final tenemos que ser nosotros mismos quienes hagamos un esfuerzo por entender nuestras necesidades y tratar de saber que es lo que mejor se adapta a nuestra manera de cazar.

Yo por ejemplo, donde cazo habitualmente, los tiros suelen ser bastante largos. Mi socio de coto usa un 8x68, un calibre soberbio. Sin embargo, siempre he creido que le tiene miedo y nunca apunta bien. Se justifica con que los venaos son mulos, el guarro de mivida que se te puede ir pinchado, etc. Siempre se rie de que use un 270, pero ya te digo que nunca he necesitado otra cosa.

Resumiendo el ladrillo este.. creo, que aquí lo de burro grande ande o no ande, no siempre es lo mejor...



Santi.

Aludido no te puedo decir que no te sientas, porque es obvio que mi respuesta ha sido después de leer la intervención de todos los participantes y he hecho un resumen mental para intentar aportar mi visión a partir de las anteriores vertidas.
Pero sí te garantizo que desde el máximo respeto y consideración hacia todos vosotros, de los cuales no puedo hacer sino que aprender en este mundo en el que soy un auténtico advenedizo.

En definitiva; no te sientas atacado, que no es eso

Destaco una parte de tu última intervención, porque es exactamente a lo que me refería yo en la mía cuando dije "elegir un calibre que se adecúe a la caza que queremos realizar y después dejarlo trabajar". Y me extiendo más.

Ultimamente he leído mucho sobre cartuchería, mucho. Sobre todo respecto a los que yo barajaba: .270w, .308w y 30-06 spr. Si bien del .270w lo peor que haya leído, refiriéndome a lo más crítico, es que es flojo para ciertas piezas o distancias ... creo que puedo asegurar que el 30-06 pueda ser el calibre más denostado de los mayoritarios. Exactamente por lo que tú dices. Se puede leer cada teoría rayana a lo lisérgico que uno duda si el cazador en el momento de ejecutar el lance que después comenta en tal foro iba bien dormido o a bordo del expreso del ácido ... desde los que aseguran que hasta tal distancia ese cartucho no ha desarrollado toda su energía ¿...? hasta los que consideran la punta una especie de prodigio físico que te atraviesa sin consecuencias.

Yo soy un hombre de datos. Un yonki de los datos. Fríos, secos, negro sobre blanco. Los de las tablas balísticas del PC que dice el Maestro Enjarao . El par de veces que he buscado cartuchería lo he hecho siguiendo dos máximas : "de un .270w en adelante tienes de sobra" y "si no matas no eches la culpa al arco". A partir de ahí elegir el que más nos guste y dejarlo trabajar.

He de reconocer que muchas veces nos complicamos la vida más de la cuenta ... el otro día hablaba con un colega mío, que básicamente me llamó animal cuando compré el 444 y ahora me llama descerebrado por hacerme con un 30-06. Él sostiene que con .270w para las batidas y el .243w para los corzos va sobrado de cojones ... y al final ya le dije que tenía más razón que un santo ... encima en nuestra zona, que sale un jabalí de 90 Kg y dan tres días de fiesta.
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Josete

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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 12:29 pm

¡Ah! y otra cosa.

Haces perfecto en no cambiar tu .270w por miedos y traumas ajenos.

Cambiar de un calibre que conoces a la perfección, con el que te sientes cómodo, por unos miserables julios extra, es salir perdiendo fijo.
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Beltenebros
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 12:46 pm

Santi escribió:
El tema es aplicar para cada situación el ideal. Entiendase por ideal el que mejor se adapte al a situación y a las necesidades del usuario.

Esto, Santi, sí que es harina de otro costal. Pasa que a la gente se les (se nos) llena la cabeza de pájaros, y empezamos por lo típico: "Que me valga para monterías, aguardos y algún rececho". Se compra un 30-06.
Luego comienzan las distinciones: Que para cabras, corzos y rebecos parace poco tenso y tal y cual. Llega el 270.
Más tarde dice uno: Está bien, pero ¿y sí tengo que ir a por un venado de esos de 200 kilos? Y aparece por casa un 7mmRM.
Otro día se sueña con alces y osos y otros grandes animales africanos. Bienvenido el 338 WM.
De ahí a los búfalos y los elefantes falta poco. Y se acaricia el lomo al 375 o al 458. Y en las noches con fiebre más alta en que la alucinación ataca con fuerza, vemos cómo dos ojillos negros nos miran fijamente. Es un doble del 470.

A este estadío se suele llegar con un par de docenas de bichos de montería,  tres cochinas en aguardo y un corcete. Rebeco y cabra siguen en turno de espera. Pero eso sí; el armero está que revienta, preparado para cubrir cualquier eventualidad venatoria que se nos presente. Desafortunadamente, la gran mayoría no pasa ni por delante de la puerta.

Años después oye a uno que ha cazado todo lo habido y por haber con un 7mmRM, comprueba que es verdad y empieza a vender trastos que no han pasado de la puesta a tiro.
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viti
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 12:48 pm

Beltenebros escribió:
Santi escribió:
El tema es aplicar para cada situación el ideal. Entiendase por ideal el que mejor se adapte al a situación y a las necesidades del usuario.

Esto, Santi, sí que es harina de otro costal. Pasa que a la gente se les (se nos) llena la cabeza de pájaros, y empezamos por lo típico: "Que me valga para monterías, aguardos y algún rececho". Se compra un 30-06.
Luego comienzan las distinciones: Que para cabras, corzos y rebecos parace poco tenso y tal y cual. Llega el 270.
Más tarde dice uno: Está bien, pero ¿y sí tengo que ir a por un venado de esos de 200 kilos? Y aparece por casa un 7mmRM.
Otro día se sueña con alces y osos y otros grandes animales africanos. Bienvenido el 338 WM.
De ahí a los búfalos y los elefantes falta poco. Y se acaricia el lomo al 375 o al 458. Y en las noches con fiebre más alta en que la alucinación ataca con fuerza, vemos cómo dos ojillos negros nos miran fijamente. Es un doble del 470.

A este estadío se suele llegar con un par de docenas de bichos de montería,  tres cochinas en aguardo y un corcete. Rebeco y cabra siguen en turno de espera. Pero eso sí; el armero está que revienta, preparado para cubrir cualquier eventualidad venatoria que se nos presente. Desafortunadamente, la gran mayoría no pasa ni por delante de la puerta.

Años después oye a uno que ha cazado todo lo habido y por haber con un 7mmRM, comprueba que es verdad y empieza a vender trastos que no han pasado de la puesta a tiro.





yo tenia 7 y 10 xabalis despues me quedan 3...
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Josete

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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 12:53 pm

viti escribió:




yo tenia 7 y 10 xabalis despues me quedan 3...
Vd. esté tranquilo, que cuando sueñe con los alces, osos y tiranosaurios, éste servidor de usted le deja su ansiado 444 de selectas maderas y arrogante porte.

Beltenebros; cojonudo tu comentario ... lo has clavado. Y para más, esas fiebres suelen entrar en los tiempos muertos entre vedas jajajajajajajaj
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viti
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 1:01 pm

Josete escribió:
viti escribió:




yo tenia 7 y 10 xabalis despues me quedan 3...
Vd. esté tranquilo, que cuando sueñe con los alces, osos y tiranosaurios, éste servidor de usted le deja su ansiado 444 de selectas maderas y arrogante porte.

Beltenebros; cojonudo tu comentario ... lo has clavado. Y para más, esas fiebres suelen entrar en los tiempos muertos entre vedas jajajajajajajaj

y en los tiempor muertos que hay entre los dos emisferios de nuestro cerebro

yo creo que ya lo conte alguna vez, aya por los años 90 fuy humilde morralero a rececho de un gran tirador y cazador llamado OLEGARIO NIÑO padre, que en paz descanse, mas conocido por su faceta en la brigada de salvamento minero como " olegario el de la brigada " este hombre tenia un santa barbara de esos que se compraban a medio terminar y un visor aleman de 1-6x42, acompañandolo en sus recechos por los montes de caso y sobrecobio, lo vi cazar piezas a mas de 300 metros sin ningun problema, siempre en caza de rececho municion de 150 grais y marca siempre la mas economica que encontrase, les atizaba con todo y a cualquier distancia, años despues y gracias a los medidores pude ver las muchas de las distancias y oscilaban entre los 270 y casi 400 metros, en batida mas de lo mismo, teniendo en su palamares mas de 500 rebecos unos doscientos venado y mas de 300 xabalis.. y todo con un 270...
de todo esto que cuento y mucho mas hay gente que lo puede afirmar
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 1:39 pm

Beltenebros eres un crack mas claro y locuaz no se puede ser

VITI ojalá Olegario fiu hubiese heredado de su padre esa habilidad
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viti
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 1:48 pm

ojo que olegario hijo no ye mancu.. pero un aprendiz al lado de su padre, el padre siempre tiraba con 1 aumento
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 1:51 pm

Pues un corzo a 400m con 1x es como atizar a un pelo de coñ... a 50m con mira de hierro. Vaya artista.
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 1:58 pm

Yo solo puedo hablar del 270 WSM y solo puedo decir cosas buenas de él. Venado, jabali y gamo que ha entrado en el visor ha subido al cielo sin saber ni siquiera que le había pasado . Solo fallé un corzo a mas de 300 mts a las 10 de la noche y no cayó simplemente por que no lo metí en la cruz como Dios manda .
No he encontardo un calibre mas polivalente y mas agradable . Además sin problemas de puntas a un precio ajustado

Un abrazo



por cierto dichas cronicas y fotos de lujo....


Última edición por Bladerunner el Lun Jun 29, 2015 4:23 pm, editado 1 vez
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Santi
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 3:48 pm

Josete para nada me siento atacado, al revés, reconozco que tengo el día picarón y me apetecía "discutir"...jejeje!

Señores, no me queda más que invitarles a unas cervezas. Por el momento virtuales, pero cuando gusten, serán de las de verdad!

Saludos!
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Santi
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Lun Jun 29, 2015 3:53 pm

Beltenebros escribió:
Santi escribió:
El tema es aplicar para cada situación el ideal. Entiendase por ideal el que mejor se adapte al a situación y a las necesidades del usuario.

Esto, Santi, sí que es harina de otro costal. Pasa que a la gente se les (se nos) llena la cabeza de pájaros, y empezamos por lo típico: "Que me valga para monterías, aguardos y algún rececho". Se compra un 30-06.
Luego comienzan las distinciones: Que para cabras, corzos y rebecos parace poco tenso y tal y cual. Llega el 270.
Más tarde dice uno: Está bien, pero ¿y sí tengo que ir a por un venado de esos de 200 kilos? Y aparece por casa un 7mmRM.
Otro día se sueña con alces y osos y otros grandes animales africanos. Bienvenido el 338 WM.
De ahí a los búfalos y los elefantes falta poco. Y se acaricia el lomo al 375 o al 458. Y en las noches con fiebre más alta en que la alucinación ataca con fuerza, vemos cómo dos ojillos negros nos miran fijamente. Es un doble del 470.

A este estadío se suele llegar con un par de docenas de bichos de montería,  tres cochinas en aguardo y un corcete. Rebeco y cabra siguen en turno de espera. Pero eso sí; el armero está que revienta, preparado para cubrir cualquier eventualidad venatoria que se nos presente. Desafortunadamente, la gran mayoría no pasa ni por delante de la puerta.

Años después oye a uno que ha cazado todo lo habido y por haber con un 7mmRM, comprueba que es verdad y empieza a vender trastos que no han pasado de la puesta a tiro.

Y amén!

Sin embargo, estimado Beltenebros, permiteme que deje encendida levemente la llama de un doble de esos de noble cuna por si alguna vez, tuviera que poner patas arriba un bicho de esos que mentas.

Saludos
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BUFALO
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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    Mar Jun 30, 2015 12:21 am

El amigo Oscar ha dejado perfectamente claro a lo que me queria referir, un tirador de medio a bueno abatira la misma caza con un 270 o con cualquier cartucho de ese rango +\- (digase...280,7x64,3006,308)...es mas, me jugaria el dedo de tirar que si a cualquiera de nosotros nos cambiaran el cartucho de nuestro rifle sin saberlo, no notariamos la diferencia......vamos que somos unos frikis vaya.

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José I. Ibáñez


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MensajeTema: Re: ¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?    

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¿ Por qué el 270 w está siendo relegado?
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