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 Del 12/70 al ? ........

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 16:57

Alberto, esto te puede ser útil. Este tío tiene un club dedicado al rifle exprés que es una cosa seria, y sabe lo que hace:

http://www.marrakai-adventure.com.au/GreenerStory.html
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Bozate

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 17:00

Simón de Hoces escribió:
Alberto, esto te puede ser útil. Este tío tiene un club dedicado al rifle exprés que es una cosa seria, y sabe lo que hace:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Interesante. Habla de Ruger superpuesto (O/U) tambien.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 17:35

Dos puntos importantes del enlace anterior:

Citación :
Building nitro doubles on shotgun actions is an old trick, but has not always been done well.

Citación :
...the Greener 'Empire' is the only British action I would trust.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 18:27

Acotando el tema, poderse se puede, no vale cualquier escopeta y no se puede elegir cualquier calibre este no debe llegar a los 2900 bares, no se pueden hacer ñapas, hay que hacer las cosas bien.

De los calibres, el  450 NE 3 1/4  es al único que le encuentro munición de fabrica con bala de 480grains lanzada en boca a 656m/s y que mantiene una trayectoria aceptable hasta los 150 metros poco mas, que parece muy interesante, otra cosa será la disponibilidad de esta munición en España y el precio claro. y del 450 nº 2 NE 3 1/2 pues así por encima no encuentro nada. 

Así se podría pensar en que el 450NE 3 1/4 seria una opción viable, otra cosa es que viendo la báscula no se pueda llevar a cabo. De lo que no encontrado nada es de las presiones.


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Test Barrel (24") Velocity (fps) / Energy (ft-lbs)
MUZZLE 100 200 300
2150/4927 1872/3733 1618/2792 1397/2080

Trajectory (inches)
MUZZLE 100 200 300
-1.50. 0.00 -8.50 -30.40



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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 19:06

Percutor escribió:
 Así se podría pensar en que el 450NE 3 1/4 seria una opción viable, otra cosa es que viendo la báscula no se pueda llevar a cabo. De lo que no encontrado nada es de las presiones.

El 450 NE 3 1/4 trabaja normalmente a unos modestísimos 2.625 bares, y su golpe es asumible por una buena forja. bounce
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 19:19

A ver que te parece la escopeta Óscar, igual no vale ni para hacerla unos cañones del .410 clown , he hecho fotos de otra escopeta del 12 también para que se observe la diferencia, la báscula no se el motivo pero esta sobredimensionada, la he comparado con 5 ó 6 escopetas del 12 y es mas ancha y mas larga y mas pesada que las demás, estoy seguro de que el acero es bueno, otra cosa es que no valga por lo que sea.

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No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 19:31

Simón de Hoces escribió:
Dos puntos importantes del enlace anterior:

Citación :
Building nitro doubles on shotgun actions is an old trick, but has not always been done well.


Si señor. Pero puede dicer lo mismo de escopetas de Eibar y de Turkia o rifles de EEUU.




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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 19:56

Para qué vamos a andar metiéndonos en camisas de once varas si ya hay tres asuntos que la descalifican......... los cañones están soldados por partes (no son demi ni mono-block), no tiene triple cierre de pasador o de cabeza de muñeca y por último los coscorros son de grosor corriente. No vale, Alberto. Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 20:34

Hace años que querría hacerle la operación de cambio de sexo a esta monada (precisamente al 450 3 1/4 ó 450/400), porque lo tiene todo salvo dos cosas: longitud insuficiente de las tablas y lo peor, cañones soldados por partes. Sólo cabe hacerle unos cañones nuevos................pero no tengo dinero. No No



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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 21:13

Simón de Hoces escribió:
No vale, Alberto.

Ni siquiera para un 8x57 de esos
Te acuerdas de la chatarra 45-70 que vimos, pues esta al lado es un H&H



Simón de Hoces escribió:
Hace años que querría hacerle la operación de cambio de sexo a esta monada (precisamente al 450 3 1/4 ó 450/400), porque lo tiene todo salvo dos cosas: longitud insuficiente de las tablas y lo peor, cañones soldados por partes. Sólo cabe hacerle unos cañones nuevos................pero no tengo dinero. No No

Tengo la solución me lo vendes a mi, y ya tienes dinero lol!

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No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 21:32



El caso de este rifle presentado por Bozate y basado en una escopeta Ruger del 20, al menos el aspecto es inmejorable. La diferencia de precio entre un rifle nuevo y el juego de cañones válido para la conversión muy grande. Ya tengo mis dudas sobre la oposición a llevar a cabo semejante "locura". Sería cuestión de pedir opiniónes contrastadas a diferentes armeros, referentes sobre todo a la seguridad, porque doy por hecho que la precisión está fuera de toda duda con respecto a rifles de similares características.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 21:43

Percutor escribió:
Tengo la solución me lo vendes a mi, y ya tienes dinero lol!

http://www.armas.es/foros/escopetas-compra-venta/w-w-greener-t918803.html?sid=2404cf97dce58ea08b2f64415de95eff

Anda con ellaaaaaaa, que está a peo puta.


Xabier escribió:
Ya tengo mis dudas sobre la oposición a llevar a cabo semejante "locura". Sería cuestión de pedir opiniónes contrastadas a diferentes armeros, referentes sobre todo a la seguridad,

Pregunta a Ramón Maguregui, Xabier. Es verdaderamente del único que podría fiarme en cuanto a opinión técnica, y sobre todo sobre lo que los demás no saben. Además su opinión tiende siempre a conservadora, lo que es muy de agradecer además de ser un experto en calibres gruesos.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 21:59

Simón de Hoces escribió:
Percutor escribió:
Tengo la solución me lo vendes a mi, y ya tienes dinero lol!

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Anda con ellaaaaaaa, que está a peo puta.

Simón de Hoces escribió:
Perfecta salvo que adelanta la expulsión

affraid Pero si esta rota!!! Uuuuuu, fuera.... lol!

Es broma, no se me enojen.

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Mar 12 Jul 2011, 13:02

tengo un muy buen amigo cazador profesional en zambia, que con un express sacado de modificar una escopeta para un calibre gordo y unos cañones hechos de un solo bloque de metal, le volo media mano izquierda y anda con un dedo de pie puesto como pulgar y sin dedo indice de esa mano....

dios que ganas de enredar con las cosas de comer... Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Mar 12 Jul 2011, 21:05

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o !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Miér 13 Jul 2011, 00:22

Y yo me pregunto, si lo express se hacen con básculas de escopetas, incluso como dice Viti con básculas del 16, ¿ que problema hay de hacerle unos cañones de rifle? La báscula es la misma. scratch

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Miér 13 Jul 2011, 11:19

Percutor escribió:
Y yo me pregunto, si lo express se hacen con básculas de escopetas, incluso como dice Viti con básculas del 16, ¿ que problema hay de hacerle unos cañones de rifle? La báscula es la misma. scratch
¿No querrás que lo vuelva a explicar, no? study study
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Miér 13 Jul 2011, 14:26

principalmente los centros

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Miér 13 Jul 2011, 14:48

Los centros sólo influyen en la dimensión final de los cañones, y por tanto en su peso, pero na más.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Jue 14 Jul 2011, 05:48

Hasta ahora hemos hablado de dos cosas distinctas1: La capacidad de la báscula para aguantar la presión generado por munición de rifle. 2. Los fallos de los cañones en escopetas convertidos. Pero no hemos hablado de el fallo de una bascula.

Hoy pase a Cabela's en Boise a ver dos express y dos escopetas de Sabatti. El express de 45-70 es construido sobre la bascula de la escopeta 20!

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Es claro que la bascula (Sabatti) de una moderno escopeta aguanta la presiones generado por un rifle.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Jue 14 Jul 2011, 10:04

Bozate escribió:
Pero no hemos hablado de el fallo de una bascula.
Hoy pase a Cabela's en Boise a ver dos express y dos escopetas de Sabatti. El express de 45-70 es construido sobre la bascula de la escopeta 20!

Bozate, para el 45-70 básico sirve una báscula de plástico, y para el segundo nivel de recarga, cualquier báscula que no sea muy mala, serviría también.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Vie 15 Jul 2011, 17:41

Simón de Hoces escribió:


Bozate, para el 45-70 básico sirve una báscula de plástico, y para el segundo nivel de recarga, cualquier báscula que no sea muy mala, serviría también.

Pues si, al final me lo vas a tener que explicar otra vez.

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No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Vie 15 Jul 2011, 17:55

Percutor escribió:
Simón de Hoces escribió:


Bozate, para el 45-70 básico sirve una báscula de plástico, y para el segundo nivel de recarga, cualquier báscula que no sea muy mala, serviría también.

Pues si, al final me lo vas a tener que explicar otra vez.

Ya te lo he dicho, shavá, ¿Para qué, si no hay quien te la haga?
Naturalmente, para según qué calibres (lo pongo al principio), tales como el 9,3x74, el 8x57, el 45-70, el 444 y estos así, de baja presión y poco golpe, una del 16 o 20 que no sea rematadamente mala y sea demi-block TE SIRVE.
¿Conoces el exprés Pizarro? Pues eso es una báscula de AYA del 16, ni más ni más menos.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Vie 15 Jul 2011, 18:01

Y si no es demi-blok, en vez de zunchar los caños, se hacen unos nuevos y también sirve, aunque es mas caro.

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Vie 15 Jul 2011, 19:23

Efectivamente. Pasa que los 3.500 pavos del ala que te costarían un par de cañones demi-block ya puestos y terminados, sólo se justificarían en el caso de que la báscula fuese realmente de categoría, con el fin de que el conjunto final no desafine.
También puedes hacerlos mono-block, que no es lo mismo que de lo que estamos hablado. Estamos hablando de aprovechar los enganches y las recámaras para zunchar unos tubos, que es parecido pero no es igual. Es más caro que aprovechar los enganches, pero más barato que los demi-block.
Por ejemplo, heredas una Sarasqueta del 20 o del 16 de los años 30 con grabado Purdey, llaves de 4 pilares, con expulsores, salida de gases y cañones soldados por partes. Lo que se dice una virguería. Pues nada mejor que un par de nuevos cañones que revalorizan el conjunto, y el rifle que te sale es de caerse de espaldas. A tal báscula, tales cañones y no cabría decisión más acertada que los demi-block.
Lo que no sea disponer de una magnífica báscula (buena y bonita), meter unos cañones nuevos es hacer el indio, aunque técnicamente no suponga ningún problema.
Para zunchar aprovechando enganches y báscula, puedes quedarte el tiro más corto en cuanto a belleza, porque eso lo debes valorar tú: Lo que te va a costar y el resultado final.
Resumiendo: Si tienes un 20 o un 16 de calidad normal y corriente y te quieres zunchar un 9,3, un 8x57 o si te lo pudiese hacer alguien, un 45-70, un 444 o incluso mi soñado 405, no hay na que rascar salvo pequeñas modificaciones técnicas. Es posible y es seguro. Y será seguro porque te lo llevarán en el banco a 3.900 bares, que es un tercio por encima de su presión de trabajo, o sea que, o sale roto o sale para toda la vida.
Y a partir de ahora, cobro ya. bounce bounce
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