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 Del 12/70 al ? ........

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MensajeTema: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 18:21

A parte de lo necesario legalmente de papeleos, se puede coger una escopeta parelela del 12 y hacerla unos cañones de rifle express, me refiero a si técnica y mecánicamente es posible, a ver si alguno sabe algo del tema. scratch scratch scratch

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Cazar es un menester duro, que exige mucho del hombre; hay que mantenerse entrenado, arrastrar cansancios extremos, aceptar el peligro.Implica toda una moral y del más egregio gálibo. Porque el cazador que acepta la moral deportiva, cumple sus mandamientos en la mayor soledad, sin otros testigos ni público que los picachos serranos, la nube vaga, la encina ceñuda, la sabina temblorosa y el animal transeunte.
No es esencial a la caza que sea lograda. Al contrario, si el esfuerzo del cazador resultase siempre, indefectiblemente afortunado, no sería esfuerzo de caza, sería otra cosa.D.José OyG.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 18:28

En EEUU estan haciendolo con escopetas de pletina corta del calibre 16. Normalmente hacen canones de calibre 45-70.

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viti
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 18:30

si claro perfectamente sin ningún problema, hay que medir la bascula para buscarle los centros y si da las medidas dinero y para adelante

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 19:14

Por buscarles los centros te refieres a la distancia exacta entre percutores, ¿no?, ¿ Que medida tiene que ser esa?, o
mejor preguntado ¿A partir de que medida es valido? o ¿Entre que mínima y máxima es valido?

Y en cuanto al dinero, por ejemplo unos cañones de 56 centímetros, con un alza y un punto y punto, pero de buen acero, por ejemplo Bellota, estaríamos hablando de unos ............. scratch ............euros aproximadamente.

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 20:32

Percutor escribió:
A parte de lo necesario legalmente de papeleos, se puede coger una escopeta parelela del 12 y hacerla unos cañones de rifle express, me refiero a si técnica y mecánicamente es posible, a ver si alguno sabe algo del tema. scratch scratch scratch

Por supuesto, Alberto. Lo que pasa es que al 12 le quedan bien pocos calibres para que compense el resultado final de peso y dimensiones. Sería un calibre gordo pero relativamente corto y siempre de bajas presiones. Si afinas más tus intenciones lo mismo me puedo extender un poco en el tema. ¿Será por fortuna aquello del 45-70? bounce bounce
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 20:49

Exactamente eso, el 45-70 seria la primera opción, si no fuese posible, iría estudiando algo en la línea del 470ne o 465-500 o que se yo algo gordo que valga, tendría que ponerme a estudiar study , la idea es poner a la escopeta unos cañones 45-70 Gob, creo que los cañones que tiene no valen están igual de picados que los que tuyos que comentas en otro hilo , entonces la cosa seria unos cañones nuevos, mono, posiblemente zunchados, una rampa discreta con un solo alza fija, y un punto gordo, por ejemplo de marfil (no doble), y se acabo, ni sofisticaciones, ni yaques, ni adornos, lo que son los cañones y nada mas. Todo esto claro, dentro de lo que sea posible.

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 21:20

Un libro del tema.....en ingles

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 21:36

Percutor escribió:
Exactamente eso, el 45-70 seria la primera opción, si no fuese posible, iría estudiando algo en la línea del 470ne o 465-500 o que se yo algo gordo que valga,...

¡¡La Virgen!! O sea, que no tienes definido para qué coño lo quieres, si no que lo que quieres son dos cañones gordos y listo
Bueno, vamos a ver:

1.- Para el 45-70 una del 12 le va bien al calibre, pero no me extiendo porque el problema es que, que yo conozca, sólo hubo un fabricante con licencia para fabricarlo y ya no tiene taller ni licencia. Así que por este lado, ya hemos hablado bastante. ¿Y qué pasa con los fabricantes de rifle que hay? Pues que al no tenerlo en su lista de "calibres permitidos", es económicamente inviable meterlo en esa lista.

2.- Para grandes calibres nos encontramos con el mismo problema salvo para los 450 (la suerte es que puedes hacer cualquiera) y el 470, y quizá también el 465. Resuelto el asunto legal, queda el técnico.

Necesitas una báscula bastante especial. No vale cualquiera ni de lejos. Debe ser de acero forjado y de reconocida calidad. Debe tener un triple cierre, bien de pasador o bien de cabeza de muñeca y unos coscorros muy gordos. Esto para empezar.
Hay que cambiar las agujas por otras más finas y por tanto o bien poner válvulas nuevas, o bien hacer los brocales roscados para ponerlas.
Y luego un requisito importante, aunque no realmente imprescindible para calibres con bajas presiones, y que casi ninguna báscula de escopeta cumple: la mayor longitud de las tablas. Que en realidad no debería ser sólo mayor longitud, si no una longitud igual a la de la nueva recámara.
Digo que no es realmente imprescindible porque una grave sobrepresión pocas veces se da; pero si se diese, esa longitud extra sería esencial.
El otro aspecto clave es que el vaciado de la báscula (para encajar las llaves) sea el mínimo posible. Por eso las llaves de exprés son de acción trasera, para no tener que vaciar acero en la parte de la báscula que alojaría al muelle de carga delantero.
Así que este asunto se soluciona descartando el arma de pletina entera, en favor de la Anson.
Para terminar de empezar, la madera de la escopeta muy dificilmente será apta para el nuevo rifle de calibre semejante. Seguramente la rompa más pronto que tarde, además de quedar mal balanceada.

¿Sigo, o se te han quitao las ganas?
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viti
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 21:56

ja ja ja yo lo resumiria de otra manera


D, DIEGO quiero hacer un express GORDO con bascula de escopeta'?

RESPUESTA eso es una mierda y yo no lo hago ja ja ja

OSCAR ni yo lo hubiese explicado tan bien ja ja ja


en calibre 8-57 hace unos con caja corta y cierre cresten de basculas antiguas del 16 de AYA que quedan muy guapos y tambien en 9.3

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 21:59

Eres único dando ánimos..... Por partes;
El 45-70 según dices no le puede fabricar nadie en España, pero si en Italia por ejemplo nice o quizás en le france algún chalupa de los mil que hay. Claro que costaría mas el collar que el galgo.

La báscula cumple con lo que dices, triple cierre, orejetas, filete de refuerzo laterales, es larga le saca un centímetro exactamente al resto de escopetas y es de plomo por que pesa un güevo, ahora bien es de pletinas largas tipo H&H original, así que si eso es un problema, se jodió el invento, la báscula tiene entre centros 2,9 centímetros muy aproximado.

Si según comentas descartamos el 45-70. Seria posible el 500/416 nitro express o bien el 450 Rigby Rimless??????????????????

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 22:08

Resulta curioso querer hacer un camión modificando un 600. No es más facil y barato hacerlo partiendo de cero.?
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 22:15

viti escribió:
ja ja ja yo lo resumiria de otra manera


D, DIEGO quiero hacer un express GORDO con bascula de escopeta'?

RESPUESTA eso es una mierda y yo no lo hago ja ja ja

OSCAR ni yo lo hubiese explicado tan bien ja ja ja

He empezado preguntando la posibilidad real que hay de poner unos cañones de rifle a una escopeta y ya me esta echando los perros , si lo se no digo nada.

Por cierto he visto escopetas del 20 con básculas exactas a las del 12 o viceversa.

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 22:17

Xabier escribió:
Resulta curioso querer hacer un camión modificando un 600. No es más facil y barato hacerlo partiendo de cero.?
No se trata de querer hacer nada, si no de hablar del tema y de las posibilidades que habría en caso de hacer algo.

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 22:40

No te ofendas, pero yo sinceramente, ni lo intentaría. Un express requiere una báscula muy especial que soporte la compresión que se produce entre los cañones y la misma, producto de las altas presiones que se dan en el disparo de un cartucho metálico. Por esa razón también, las pletinas son de muelle trasero, para no debilitar los laterales inferiores de la báscula reservándoles un alojamiento en los mismos. Siento mucho si te ha molestado mi anterior comentario.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 23:03

Que no hombre que no, que me va a molestar, solo que me parece un tema interesante, hay un montón express que están hechos con las mismas básculas que se hacen las escopetas, otra cosa es que la manera de trabajarla sea distinta, y por ejemplo para un 9'3 que apenas tiene presiones (comparado con otros cartuchos) pues me parece que no necesita nada especial, otra cosa es que cueste mas o cueste menos, y también que se pueda hacer o no con cualquier báscula. De hecho chapuis se jacta "de que su rifles se hacen con básculas hechas por el para rifles y los Españoles se hacen con básculas de escopetas"

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 23:13

Alberto, un amigo mío ya mayor, muy aficionado a los exprés, se mandó hacer un 470NE en una Cortaberría & Sarasqueta, de martillos naturalmente, y lo usó sin un sólo problema. Lo que no se puede es empeorar las cosas, metiendo calibres con fuerte golpe (cañón a báscula) junto con altas presiones de trabajo. Y Godoy ha fabricado con éxito un calibre 4 con una báscula del 10 española.
Elegiría algo por entre los 2.700 y 2.900 bares y vainas cilíndricas o con poco abotellamiento. Creo que lo que buscas se puede hacer muy bien con un 450 NE 3 1/4 o con un 450 nº 2 NE 3 1/2. Godoy tiene licencia para 450 sin especificar cual, o sea genérico, así que podría hacer cualquiera. Y ahora que lo escribo, ¿Por qué no podría incluirse toda la gama de los 45? Convendría preguntar porque sería interesantísimo esos 45-90, 45-100, 45-110, etc...
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Dom 10 Jul 2011, 23:22

Percutor escribió:
...hay un montón express que están hechos con las mismas básculas que se hacen las escopetas, otra cosa es que la manera de trabajarla sea distinta, y por ejemplo para un 9'3 que apenas tiene presiones (comparado con otros cartuchos) pues me parece que no necesita nada especial, otra cosa es que cueste mas o cueste menos, y también que se pueda hacer o no con cualquier báscula. De hecho chapuis se jacta "de que su rifles se hacen con básculas hechas por el para rifles y los Españoles se hacen con básculas de escopetas"

Aquí tienes este Sarasqueta con báscula de muelle delantero del imponente 475 NE nº 2, por no hablar de la cantidad de 375 HH que hizo también así, con su fuerte golpe y sus 3.800 bares de presión normal (el 375 me refiero)

http://www.wiju.es/r?q=Rifle%20Express&id=7317110&c=compra-venta&s=502&p=4&u=http%3A%2F%2Fpalencia.wanuncios.com%2Frifle-express-victor-saraequeta-186-4775.html&rnd=0.9420649039093405
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 01:04

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Como os dije, estan haciendo la conversion en EEUU con escopetas de 16. La ultima enlace tiene fotos

Fotos de superpuesta 20 convertido en 45-70

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 10:58

En esa superpuesta del 20 reconvertida, parece que se ha añadido un refuerzo lateral a la báscula. Para hacer esto, es necesario destemplarla y volver a templarla posteriormente. Lo considero una chapuza absoluta.
Cuanto es el posible ahorro económico sobre hacer un arma nueva? Compensa ese ahorro los posibles riesgos en cuanto a seguridad?
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 13:47

Xabier escribió:
Cuanto es el posible ahorro económico sobre hacer un arma nueva? Compensa ese ahorro los posibles riesgos en cuanto a seguridad?
Nada compensa la falta de seguridad.
Ahora bien, lo que siempre he aceptado de mala gana es el etiquetamiento sin ton ni son. Es verdad que las básculas para rifle tienen unas características definidas en virtud de un razonamiento. Pero no es menos cierto que ese razonamiento no afecta a todos los calibres-rifles por igual, y por tanto hay calibres-rifles a los que no les es aplicable. Por ejemplo:
He visto un rifle Holland del calibre 22 L.R., gilipollez mayúscula donde las haya, con carísima báscula de acción trasera. Esto es una idiotez por muy Holland que sea. Al 22 L.R. no le es aplicable ninguno de los criterios de construcción de una acción específica para rifle. Con una escopeta Indian del 9mm se puede hacer un rifle doble del 22 L.R., por decir algo, con todos los parabienes de seguridad habidos y por haber.
He tenido una escopeta LIG con cañones estriados (pero estrias de verdad) hecha para el 44-40 WCF, con la que me animé a disparar 44 Mágnum, y ya puestos (porque la recámara era para el original 410) dí con ella varios tiros con el 444 Marlin. ¡¡Y ni coscarse!! Es imposible imaginar engendro semejante: Báscula y recámara para el 12mm/410, estrías de rifle y cañones sin separación por solista.
Como ya he referido, me han zunchado cañones del 8x57JRS en unos del 450 con 4 taladros, y tan fresco.
El 9,3x74 con el que llevo cazando un montón de años, no es otra cosa que una Aya 53 del 16, y el resultado es inmejorable. En este caso no son cañones zunchados, si no unos demi-block hechos desde el principio.
Bajo los mismos parámetros se pueden construir un buen número de calibres en básculas que no responden al criterio de específicas para rifle.
Únicamente encontramos problemas en un zuncho de 7x65R en una báscula de gran calidad SIMSON del 16. Y el problema fue que encontrar el diámetro óptimo de las agujas que, mientras si y mientras no, nos rompió dos culatas, hasta que se le hicieron brocales para válvulas y asunto terminado. Es un pedazo de rifle. Nos estábamos moviendo en terrenos pantanosos con una alta presión de trabajo, aunque el golpe por retroceso fuera moderado. Y cuando se juntan ambas cosas, como le sucedió a Godoy con un 375HH, pasó lo que tenía que pasar, que rajó la báscula por el ángulo, indicando que hay límites que no se deben rebasar.
Si damos un salto cuantitativo en golpe-retroceso, aun con bajas presiones, lo que se debe contemplar es que exista material (acero forjado) suficiente, y mejor si es sobrado. Para ello un calibre 12 es obligado. Además la calidad de la soldadura de los zunchos debe ser insuperable; de hecho hay quien lo sabe hacer y me ha confesado que no se atreve con un calibre grueso.
Con esto mimbres, podríamos atrevernos con un calibre próximo al 470NE, pero yo no me aventuraría más allá.
Luego está la cuestión que plantea Xabier: ¿Merece la pena? Mi respuesta es que, si tenemos una maravilla de báscula, técnicamente apta y el resultado estético (porque los grabados sean superiores) será igualmente magnífico, y los cañones que se van a cortar son demi-block, entonces diría que sí ¿Por qué no?

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 13:51

ufff cuanto miedo me da todo estos apaños..... Suspect Suspect scratch scratch

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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 15:32


Obviamente no sabes nada de la Ruger Red Label. La báscula no tiene refuerzo. La báscula es como salió de la fabrica. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Chapuza? Porque? Tiene la misma pinta de la original. Todos no puede ser tan rico como tu y compra un express de capricho. Por algo menos de 2400 Euros podemos tener un express así.


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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 15:47

viti escribió:
ufff cuanto miedo me da todo estos apaños..... Suspect Suspect scratch scratch
Nada de apaños, Vitor, es cuestión de saber por qué y para qué se hacen las cosas de una manera o de la otra. Lo que pasa es que, no sabiendo, lo fácil es andar con aquello de que hacer un exprés así, es como hacer un Mercedes con el motor de un Simca 1000. Y eso es rotundamente FALSO.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 16:06

Bozate escribió:

Obviamente no sabes nada de la Ruger Red Label. La báscula no tiene refuerzo. La báscula es como salió de la fabrica. http://www.ruger.com/products/redLabel/index.html

Chapuza? Porque? Tiene la misma pinta de la original. Todos no puede ser tan rico como tu y compra un express de capricho. Por algo menos de 2400 Euros podemos tener un express así.



Claro que no sé nada de la Ruger Red Label. Es por eso que en mi post no digo que se haya hecho lo de añadir el refuerzo, si no que lo parece, pues para una simple escopeta me parecía excesivo que lo llevara originalmente, pero ahora compruebo que así era.
Ni soy rico (que más quisiera yo) ni poseo rifles de ningún tipo. Lo que poseo es una integridad física (y de todo tipo), que aprecio muchísimo más que cualquier posesión material, sean rifles económicos o incluso gratuitos.
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MensajeTema: Re: Del 12/70 al ? ........   Lun 11 Jul 2011, 16:32

El Ruger Red Label tiene fama de ser fuerte. El refuerzo es mas por la expulsores, pero, claro, da rigidez al bascula también.

Mucho tienen la escopeta 20 de Ruger. Por algo menos de $2,000 puedan tener un express de 45-70 también (el precio de fabricar los cañones).

Comprar un express "normal" en EEUU costara alrededor de $10,000-$12,000.

Como no tenemos las normas de armas que hay en España, podemos experimentar y probar nuevas maneras de hacer algo o hacer cosas sin limites. Algunas son chapuzas, otras son soluciones de hacer cosas mas baratas y crean competicion.

Y competicion entre fabricantes ultimente bajan los precios.
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