Cartuchos decathlon (solognac)

Alguno los habeis utilizado? parece que hablan bastante bien de ellos, tenia pensado en ir a comprar algunas cajas para codorniz...

os dejo un link
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Son baratos, para tirar al plato (sin grandes pretensiones) sirven, pero para la codorniz hay opciones mejores y mas propias.
Los cartuchos de tiro son precisamente para eso, alguna vez los probé en media veda y son muy duros, pasan las pequeñas aves y es fácil que vayan a morir lejos.

como dice J.C.M. los cartuchos de plato no son recomendables para la caza... el plomo es mas duro para romper el plato... en cambio en los cartuchos de caza el plomo es mas blando para que no atraviesen la caza y vayan a morir a resguardo.

si entrais en el link que he puesto hablan de utilizarlo para todo (plato, torcaz, codorniz..) por eso me parecia un poco extraño y pregunto...

jesusmg escribió:

si entrais en el link que he puesto hablan de utilizarlo para todo (plato, torcaz, codorniz..) por eso me parecia un poco extraño y pregunto...

pero lo habla la gente o la propia marca lo recomienda para ambas cosas???

porque hay gente que le das un saco piedras y si puede las mete en los cañones para disparar con ellas....dandoles igual si el plomo es duro o blando, o mata o hiere.....

De lo mas baratito que hay qe serán los Trust básic o los Río 10 en 30gr y un perdigón mas propio que ese 7,5, como es 10° seria lo que yo cogiera, y no llega a 1€ de diferencia por caja.

J.C.M escribió:

De lo mas baratito que hay qe serán los Trust básic o los Río 10 en 30gr y un perdigón mas propio que ese 7,5, como es 10° seria lo que yo cogiera, y no llega a 1€ de diferencia por caja.

opino lo mismo... para codorniz mejor 10ª en 30gr o si puede ser menos... y como mucho 32gr. Y mejor dejarse de inventos de usar cartuchos de plato para piezas de caza...

Yo he hecho tiros increíbles con cartuchos rolls de plato y 28g a las torcaces, conejos largos, perdices, patos, una liebre a 70 pasos  se quedo sin mover ni un pelo con 3 plomos etc. O sea que  yo creo que para cazar si sirven. He tirado cartuchos de 28g de skeet marca clever  a los zorzales en plomo 9 y os puedo asegurar que iban igual o mejor que cualquier 30g de caza del mercado.
Una vez dicho esto, para la codorniz creo que los trust de 28g en 10 es lo ideal. Haber cartuchos de caza de 28g los hay  para la africana  y zorzales y  van mejor que los de 30.
En mi opinión lo que no sirve para cazar son las escopetas de ánima sobredimensionadas, eso si que hace plumas,  mas que los cartuchos pero en fin.... A quien no le interesa que los usemos es a los armeros y por eso sólo traen en 7.5 caso del corte inglés mismo, por eso no los ofertan en 9, para vender de los otros.
El tema es que hay por ej los del corte ingles de plato a 40e mientras que de un rio 10 te cobran 55 en las armerías y un corte ingles 30g 51e. Claro si hay 11 o 15e de diferencia por cajón, pues pasa lo que pasa que aquí en el corte inglés los cazadores agotan los cartuchos de plato nada más llegar, los compran todos!!! Y ojo que si no fuese por el corte ingles en las armerías de la isla ya estarían cobrando los cartuchos de 30g a 60e cajón. En Ibiza donde no hay ci para hacer la competencia los venden a 75e cajón de todas las marcas. Me quejé en una y el dueño me dijo que agradeciese que me ofrecía un servicio. Claro, los cazadores de allí se organizan y compran masivamente por internet.
Al final la economía manda y nos hacen pagar y nos estrujan el bosillo todo lo que pueden todos los que pueden ( Empresarios, políticos etc etc).  y así va la cosa, Si no,esta discusión no existiría.
Evidentemente para cazar mejor los de caza pero es que son 15e de diferencia y si pasamos a 32g ya ni lo cuento, unas risas.

sergio1987 escribió:

como dice J.C.M. los cartuchos de plato no son recomendables para la caza... el plomo es mas duro para romper el plato... en cambio en los cartuchos de caza el plomo es mas blando para que no atraviesen la caza y vayan a morir a resguardo.

¿Estás seguro de eso sergio1987?...........................

Si un plomo lleva suficiente fuerza para atravesar una pieza de caza es porque esta se encuentra a una distancia corta o media pero próxima al cazador y a esa distancia un cartucho de tiro la deja hecha un colador, vamos no dice ni pío y si la pieza está lejos, simplemente el cartucho de tiro plomea mejor y penetra más, pero no la atraviesa.

Estas afirmaciones sobre los cartuchos de tiro se hacen mucho en los foros, pero creo que quienes las hacen no han probado nunca estos para cazar y lo repiten como una letanía, si los hubieran utilizado no lo dirían........

Es cierto que si disparas a un zorzal a 20 metros y le aciertas solo con un plomo o dos del 71/2 estos pueden atravesarlo, pero es porque el plomo es desproporcionado para la pieza en cuestión y sería más un fallo del que dispara que no centra el tiro.

Lo que sucede es que el perdigón endurecido es más caro que el de plomo blando y en los cartuchos de caza (que muchos también lo llevan endurecido sin que lo sepa su usuario), es más barato meter plomo corriente.

En el tiro de pichón que lo que se busca es fulminar al pichón para que no pueda levantar el vuelo y traspasar la red de marras se disparan cartuchos con perdigón endurecido o extraduro, incluso cobreados en algún caso. ¿estarán equivocados los fabricantes de cartuchos de alta competición?

Un cordial saludo.

Jager yo si lo digo es porque lo he probado, y te doy mas señas, de esto hace 2 temporadas en una media veda y la sensación y resultado fue muy mala (tire casi 2 cajones así que creo que la prueba fue suficiente).
Las sensaciones y las opiniones son como los culos, que cada uno tenemos el nuestro, y el hecho de que a unos o a otros nos hallan resultado de una u otra manera no sienta cátedra como es obvio.
En mi modesta opinión, los cartuchos de tiro para tiro y los de campo para el campo. De la misma manera que pasa con la munición metálica, también se fabrica munición de tiro con unas cualidades balísticas buenisimas y barata, quizás a alguien le sirva bien para la caza, pero no es lo propio, a pesar de que diseños y materiales de puntas de tiro se estén exportando a la caza.

Hay que ver que raritos somos a veces los cazadores, llevamos un arma de 2000€, un TT de 3 kilos, ropa de cientos de euros y dinerales en combustible y luego miramos 10€ en comprar un cajón de cartuchos...
Pepdark tu caso es una excepción y comprendo tu enfado.

J.C.M escribió:

Jager yo si lo digo es porque lo he probado, y te doy mas señas, de esto hace 2 temporadas en una media veda y la sensación y resultado fue muy mala (tire casi 2 cajones así que creo que la prueba fue suficiente).
Las sensaciones y las opiniones son como los culos, que cada uno tenemos el nuestro, y el hecho de que a unos o a otros nos hallan resultado de una u otra manera no sienta cátedra como es obvio.
En mi modesta opinión, los cartuchos de tiro para tiro y los de campo para el campo. De la misma manera que pasa con la munición metálica, también se fabrica munición de tiro con unas cualidades balísticas buenisimas y barata, quizás a alguien le sirva bien para la caza, pero no es lo propio, a pesar de que diseños y materiales de puntas de tiro se estén exportando a la caza.

Hay que ver que raritos somos a veces los cazadores, llevamos un arma de 2000€, un TT de 3 kilos, ropa de cientos de euros y dinerales en combustible y luego miramos 10€ en comprar un cajón de cartuchos...
Pepdark tu caso es una excepción y comprendo tu enfado.

Estimado J.C.M. efectivamente cada uno tenemos nuestra opinión al respecto, sin embargo, si he escrito lo anterior es porque también los he probado hasta la saciedad y durante muchos años, obteniendo siempre resultados magníficos y muchos casos mejores aún que los obtenidos con cartuchos de caza. Como de este tema ya hemos hablado otras veces en esta casa, no voy a insistir mucho, cada uno que cace con lo que prefiera y más le guste, es muy lícito. Sin embargo, mi réplica no se refería tanto a los cartuchos de tiro, sino a la utilidad del perdigón duro para la caza, ya que este plomo se deforma menos, penetra más y plomea mucho mejor en la distancia.

Hace muchos años,  cuando se tiraba al plato con cartuchos de 32 grs, había mucha gente que cazaba con los mismos cartuchos que tiraba al plato, entre otros yo mismo, obteniendo resultados magníficos y sorprendiéndonos de su alcance y la efectividad. Han sido miles las piezas abatidas con cartuchos de tiro de estas cargas y perdigón extraduro, durante muchos años los he utilizado y he conocido a mucha gente que lo ha hecho con plena satisfacción.

Sin embargo, quiero dejar claro que no estoy aconsejando los cartuchos actuales de tiro (foso) para cazar, pero sí recomiendo los cargados con perdigón endurecido. En este tema hay que tener muy claras ciertos parámetros, hoy en día por su limitada carga los cartuchos de foso no son los más adecuados para la caza en general, ya que 24 grs en un calibre 12 son muy pocos gramos y puedes dejar caza herida en la distancia y 28 grs ya están demasiado justos para determinadas piezas en distancias límite.

Los cartuchos de tiro suelen tener algunas limitaciones que no poseen los de caza, entre ellas el tener disponible solo un diámetro reducido de perdigón, tres números a lo sumo (7, 71/2 u 8 ). Como normalmente si tira en foso con perdigón del número 71/2, este plomo en las distancias límites puede ser indicado para piezas de determinado tamaño y peso (+- 0,5 - 1 kg) como pueden ser perdices, conejos o incluso tórtolas para las que es ya un poco grueso. Sin embargo, si utilizamos el mismo plomo para una liebre que huye de culo y a 35 metros, o un pato en la distancia la penetración puede resultar un poco escasa por ser perdigón muy fino para estas especies, todo ello independientemente de que el cartucho sea de tiro o caza. Si a esto le añadimos el problema de que con las cargas actuales de 24 grs la densidad de plomos no es muy grande, puede ser un hándicap importante y por tanto los actuales no resultar muy apropiados para la caza.

Pero este no es el debate inicial, que por mi parte se refería a la dureza del plomo para cazar. Con cargas de 32 grs los cartuchos de tiro son fenomenales para cazar las modalidades de caza proporcionadas a su tamaño de perdigón.

Un cordial saludo.

PD: Por cierto, nada tiene que ver la munición metálica de tiro con este asunto.

Puede ser que los solognac no sean gran cosa, no he leído muy bien de ellos tanto en plato como en caza, las marcas tipo armusa, rio, saga  etc no suelen fallar.
Lo del todoterreno no es mi caso, ni lo de la ropa cara, para cazar cuanto más vieja y zarparrastrosa mejor.
Y una escopeta de 2000e, pues en nuevo casi todas con algo de calidad cuestan eso como mínimo, yo pero creo que la mayoría andamos con hierros de 500 e a 0 e de valor.
Idem perros etc,Yo este año si puedo encontrar clever o rc en 9 o algo así de 28g para los zorzales los compraré, para perdices etc prefiero un 30g de buena marca, incluso de 32, pero sin pasarme del rio 10 etc.
Ahora lo mejor en calidad precio a mi juicio son los del Corte Inglés. Fulminan la caza por 51 e y 55 e respectivamente. El problema en Mallorca es que así como los traen se agotan. Casi que uno ha de reservar 2 cajones y como vengan zorales......................... es que incluso en lo más duro de la crisis se agotaban en todas las armerías todo lo que había en 9.
Saludos.

hace años que tiro a la codorniz con cartuchos de 24g y perdigón del 9,no tengo queja. los que decís que no valen los cartuchos de tiro para la caza, me podéis explicar porque para el tiro al pichón se usa el perdigón endurecido e incluso el niquelado, y porque para cazar no.

Jager y Mantel han dado en el clavo.

No me termina de sorprender la cantidad de creencias erroneas y algunas derechamente tontas en el mundo balistico-cinegetico.

Cuando las aves plumean y siguen intactas es casualmente con ciertos cartuchos de mala calidad, o muy sobrepresionados cuyas plomos pequeños pegan deformados y no penetran.

Los detractores de los cartuchos de plato para cazar podrian darse una vuelta a Sudamerica, acá las tortolas se cazan en un 80% con cartuchos de 28 grs y de estos el 95% son de plato.

El alcance de la perdigonada estás mas determinado por la conservacion de la esfericidad de los perdigones que por algun otro motivo como imprimirles erroneamente una alta velocidad.

La unica forma que un perdigon penetre es siendo esferico y eso se consigue aleando el plomo con antimonio.

Otro error comun es comparar el daño de una bala o proyecitl unico de plomo puro con un perdigon siendo este ultimo de una pobreza aerodinamica altisima comparado con un proyectil con una forma distinta y guiado por estrias.

Como dice Jager tambien por acá los cartuchos que mas campeonatos de tortolas otorgaron en los 70 80 y parte de los 90 fueron los de trap de 32 grs con muchos de los cuales era posible abatirlas limpiamente mas allá de los 50 mts, asimismo otras especies caian secas a tierra como los patos.

Todos los cartuchos de pichon vienen con el perdigon calibrado en peso y medida, esferico, con un 5% de antimonio y en algunos casos sobre eso con un baño de nikel o cobre para lubricarlos y evitar que se peguen o deformen mientras se comprimen entre ellos al momento del disparo.

Multiples pruebas demuestran la diferencia en cantidad de perdigones utiles a larga distancia entre plomos endurecidos y casi sin endurecer ya que todos traen aunque sea un minimo de 0,5% de antimonio.

Hay cartuchos de caza caros y finos con plomo endurecido, suelen ser suaves, de carga media-standard y con la velocidad inicial normal, tienen mucho mas alcance que otros de mas gramaje compuestos de perdigon no tan selecto ni duro.

Saludos

Calibre20

A mi me gustaría que Mantel y Calibre 20, releyeran el hilo con calma y me dijeran donde a dicho alguien que los cartuchos de tiro no valgan para caza. Mi experiencia, corta que duda cabe pues soy bien joven, fue muy mala con ellos en la caza y de ahí que no los recomiende, de ahí a considerar mi experiencia como "derechamente tonta" creo yo que hay un mundo. Por cierto en ese mismo punto deje de leer tu comentario Calibre20.
Jager, primero gracias por lo que cuentas porque de todo se aprende. Comente este tema con mi padre y me dio una respuesta casi calcada a la tuya, que si el echara cuentas no sabría decir con que tipo de cartucho a cobrado mas caza, si con los de plato de antes o con los modernos de caza. Si bien es cierto, acabo diciéndome "...la gente le da mil vueltas a la cabeza y compra cartuchos de la releche cuando a la caza lo que hay que hacer es apuntarla y tirarla en su sitio y no a tomar por c..."
Saludos

Hola, J.C.M. el tema está trillado y bien trillado, mi consejo es que te leas el mensaje de calibre20, es un manual.
Una vida entera de perdicero empedernío y mis mejores logros siempre fueron con los olímpicos de 32 gramos, Winchester AA100, Browning Trap Max y Pla 32 de Armusa, ninguno otro rendía a esas distancias como ellos.
Actualmente uso 28 gramos, en 7,5 para tórtolas y palomas y me van muy bien, codornices no hay y ni se me ocurriría usar este cartucho para ellas, mejor 30 gramos de novena.
Haced caso a la experiencia de Andrés y la que nos viene del otro lado del charco que motivos tienen para decir lo que dicen.
Salud.

JCM si te tomaste a titulo personal mi comentario pues lo siento... allá tu.

Con creencias tontas o infantiles me refiero a que no existe foro español en donde no se hagan notar las criticas al plomo endurecido, cosa rara si pensamos que la web lleva mas de 20 años con foros por eso sorprende que aun existan ese tipo de creencias pero yo hablo en general no me refiero en especifico a ti.

Creencias erroneas tipicas como la velocidad de los cartuchos...........que el que arrempuja mas es mejor.........que el que lleva mas gramos mata mas y mejor y un larguisimo etc.

De hecho los cartuchos que ponemos como ejemplo acá no suelen o solian exceder de los 375 - 400 mts/seg pues fabricantes serios como los citados saben hace años que el alcance no lo determina la velocidad inicial ni menos el exceso de esta, muy por el contrario un cartucho con exceso de velocidad se ve frenado antes de tiempo por la atmosfera respecto a otro que salió impulsado por debajo de los 400 mts/seg.

Asterix de los Browning que citas lo unico que tuve fueron las vainas que me regalaron para recargarlas, eran color plateado con letras azules.

Habian infinidad de cartuchos de plato de 32 grs que me imagino deben haber sido considerados como perdiceros por Ustedes...........recuerdo un italiano Maionchi AZ-20 Special Trap color naranja muy bueno.

Tiré varias cajas de Winchester Trap 100....el AA era uno y el Trap o Skeet 100 era otro.

Entremedio estaban los Remington Heavy Target, los RXP que me quedan unas cajas aun, o los actuales STS Premier, los Federal americanos o los Aguila (Remington mexicanos) ambos mas potentes eso si que el resto de los citados.

Asterix la codorniz sale a muestra de perro y asi sin mayor fundamento suenan como mucho 30 grs del 10, yo las he abatido con 24 del 9 1/2 y eso que la californiana de acá es muchisimo mas dura o resistente que la que existe allá, pero llegamos a lo mismo de nuevo.... caen bien con 24 grs por la calidad del perdigon que contienen este tipo de cartuchos, penetra mas y a mas distancia.

Con el calibre 20 les tiro con 7 o 7 1/2 ya sea con recargados o cartucho comercial de caza.

Saludos

Calibre20

Respecto a usar 24 gramos para codorniz, es que cuando las cazaba no existía ese gramaje en novena y ahora estoy en otras cuestiones y no sé si lo fabrican y comercializan, en ese tiempo de que hablo 30 gramos en novena era lo más flojo que podía encontrar. La codorniz, por desgracia, nos abandonó por mi zona, obra y gracia de la nueva agricultura, igual que la perdiz, así que quité mis bracos y bretones y me reciclé a podenquero, cosa de la que estoy orgulloso al conocer esta gran raza de perros.

Estimados Asterix y Calibre 20, ya que nos hemos puesto nostálgícos os dejo unas fotos de algunos de los compañeros de fatiga de otros tiempos mencionados aquí y que en el pasado han abatido mucha, muchísima caza en nuestro país.

¡Ahí es nada el palmarés que tenía el Pla 32!, extraordinario cartucho que por ponerle alguna "peguilla" solo era un poco pegón. El taco de copa con fondo amortiguador de corcho era lo mejor de lo mejor, desgraciadamente era muy caro y ya solo lo monta algún cartucho de élite con precios desorbitados.

Un cordial saludo,
 Andrés

PD: Por si alguno no lo lee, creo que en la solapa de la caja pone " Perdigón negro extraendurecido"

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Vaya coleccion Jager

De esos solo he usado el RXP modalidad Skeet y tiré tambien un Rio 20 Field Load pero en de la caja azul de cuando ya el rotulo decia UEE Spain y no ERT, eran unos azules cuando el Sporting o Recorridos De Caza era una novedad, eran bien pegones pero eficientes.

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Calibre20

vaya debate hemos montado!

muchas gracias a todos por las opiniones, como veis hay para todos los gustos y hay gente que los ha usado para cazar!

con respecto al tema de las opiniones en el enlace que has puesto entiendo que son de gente que los ha comprado o probado!

En cierta ocasión participé como juez en un campeonato de caza menor con perro, acompañando a un cazador ya mayor y con sobrepeso, portaba una planilla Ego y disparaba Pla 32, era un terreno montañoso y difícil, Cabra de Santo Cristo, donde cazó alguna vez D. Miguel, yo no me tengo por mala escopeta pero aquello era otra cosa, se descolgaban los pájaros de las laderas como aviones, el tío les corría la mano y pelotazo, hasta cinco veces, lo que le duró la gasolina al cazador, pero éso nunca volví a verlo en otro cartucho.
Comentando con el fabricante, Sr. Marina, me dijo que la única precaución era la temperatura, que con frío no rendían bien y aconsejaba llevarlos en los bolsillos del pantalón, pegados a la carne.
No eran tiros de ojeo, eran tiros imposibles por distancia, velocidad y trayectoria y aquí intervenían más factores además del cartucho pero el Pla era mucho Pla. Salud.

buenas, pues viendo que hay opiniones para todos los gustos y que hay gente que (aunque no sea esta marca) si que tiene experiencias o conocimientos, posiblemente me aventure a comprar un par de cajas de prueba y ya os contaré que tal para la codorniz!

Por la zona donde vivo y cazo( es la misma), nunca se ha usado cartuchos de plato para la caza del zorzal, pero ultimamente los estoy viendo en chalecos de los compañeros de partida.(siempre en puesto fijo).

La verdad es que comentan que cazan lo mismo que con los otros cartuchos de caza, eso si se ahorran un dinero.
Ultimamente tambien he visto cartuchos de sporting(me dicen que es por que lo hay en plomo del nueve).
Que diferencia habria entre un cartucho de plato y otro de sporting.No son el mismo?

un saludo

Si no me equivoco Ustedes los españoles hablan de plato cuando se refieren al Foso o Trap.

Si es asi un cartucho de plato (Trap) no debería cargarse en plomo del 9, lo normal es 7 1/2 y 8 en algunos casos.

El Skeet suele ser con 9 y 9 1/2 para los italianos.

El Sporting suele ser con 7 - 7 1/2- 8 - 8 1/2 y 9 (9 1/2)

Por lo tanto no son los mismos cartuchos, en los de sporting suelen venir tacos mas dociles que "obedecen" mas al choke, en los de Trap en algunos casos vienen con tacos algo mas rigidos aunque esa era una tendencia de antaño pues me da la impresion que ahora no es tan asi.

Los cartuchos a los que nos referimos Jager, Asterix y yo, de antaño de cuando se tiraba con 32 grs eran en un 90% de Trap (Foso) pues el sporting empezó recien a principios de los 90´s y hasta hubieron cartuchos de sporting de 36 grs, Trust tenia uno, yo tiré el Trust Sporintg de 32 grs bastante bueno con polvora PSB.

Actualmente acá y desde hace varios años se tira a las tortolas con GB Competicion que si bien no rotula la especialidad es un cartucho tipico de Compak Sporting de 28 grs.

Tambien con Trust Sporting transparente, Saga Sporting verde, Clever Mirage Supertarget rojo, Rio Top Target verde (Ex Rio 50) y todos funcionan de tal manera que cuando se hierra el tiro nadie culpa a estos cartuchos, pues si bien no son sensacionales, cumplen bien su mision de matar limpiamente hasta los 35 mts y son regulares en su comportamiento.

Los conejos saliendo de los pies tambien caen secos con estos cartuchos cuando se les logra centrar bien el tiro.

Palomas y algo altas es otra cosa, a no ser que se usen chokes mas cerrados donde los 28 grs de plomos endurecidos siguen siendo igualmente mortiferos.

Espero haberte ayudado

jesusmg los cartuchos de las fotos que puse yo son mios y se tiraron por miles acá, esos de las fotos los dejé para coleccion.

Para que te hagas una idea, hace 2 semanas lleve una caja de los RXP a pesar que por la sequia casi no hay tortolas por mi zona, puse abajo un GB de 28 grs y arriba un RXP de 32 disparé los dos tiros y la pegada o culatazo era la misma siendo muy baja en ambos casos.

Sin embargo si hubiera puesto arriba un GB de 32 hubiera sido mucho mas molesto el culatazo.

Calibre20