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 Supersticiosos los armeros de Birmingham

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Ramse

3ª


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MensajeTema: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 01:30

Los armeros de Birmingham creian hasta hace poco, que los muelles planos en V solo se podian fabricar satisfactoriamente por las mañanas, y a ser posible antes de las 10.

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Enjarao
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 01:36

¿¿... en verano o en invierno ??...
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Ramse

3ª


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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 01:42

Enjarao escribió:
¿¿... en verano o en invierno ??...

Very Happy Si eso era con los muelles, no me quiero imaginar con las maderas, el corte, tiempo de secado, etc
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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 09:33

No hace mucho un armero español me comentaba algo parecido con las maderas. El nogal debía cortarse en cuarto creciente y en otoño y primavera o algo así . No me imagino cuantas culatas siguen años y años dando satisfacciones y el que las hizo no se enteró que las cortaron en verano durante una luna llena .....
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 11:42

Supersticiones o no,hay determinadas creencias que tienen una base logica aunque  no le encontremos aparente explicacion
 Por ejemplo en un taller digamos con techos tipo uralita,ventanales amplios y desvencijados sin calefacion o un pobre sistema de estufas,el acero a trabajar las herramientas...no presentan la misma temperatura a primera hora de la mañana que a medio dia a pleno sol
Eso de cara a fabricar una pieza tiene la.importancia que uno quera darle pero habria que comprobar con cientos de piezas mañaneras y vespertinas cuales resisten mas y sufren menos desgaste,variacion de medidas...siempre fabricadas por el mismo artesano

Lo de las maderas,vaya que si influye,cualquier persona de campo,que corta palos para guiar el ganado u hacer mangos... te dira que no es lo mismo cortarlos en una epica que en otra,en Asturias se suele tener por bueno el menguante de Enero
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Josete
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 12:02

Pues yo estoy seguro que cuando así lo escribieron por algo sería.

Yo no creo que sea tanto superstición, como siglos de conocimientos acumulados en base a prueba/error y se transmitía que haciendo tal cosa de tal manera o en tal momento, se conseguían efectos positivos.

Dicho de otro modo; se pueden predecir resultados sin conocer los principios fundamentales que rigen en el proceso.

Otro ejemplo es el temple del acero; se creía que para obtener un buen acero era necesario el orín de un mancebo pelirrojo. Obviamente ahora sabemos que no es necesario que sea orín, ni que lo excrete un mancebo pelirrojo, pero en su día se dieron cuenta que enfriando el acero en ciertas condiciones con un líquido sus espadas se veían reforzadas.
Se cuenta que en España, en la Armería Real de Toledo, se descubrió el temple por pura casualidad, al atravesar a un preso con una hoja aún candente.

En Cantabria también se fija en la luna para las maderas (ni idea de cuando es la luna buena o mala) ... yo no entiendo el por qué, de la misma forma que no me atrevo a discutirlo ... yo que sé, tendrá algo que ver la propia orgánica de los árboles, la sabia o algo así ... pero estoy seguro que cuando lo dicen por algo será.
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 12:18

Al igual que siembras e incluso el corte de pelo,la luna influye
Que sea en invierno el corte de madera al menos en caducifolios es logico,por asi decirlo tienen las venas mas cerradas,sangran menos( pasado a modo humano) por tanto el arbol sufre menos y el palo cortado al tener menos sabia tiene menos humedad y menos posibilidad de pidrecerse,ademas de ser mas duros/ compactos
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AlexLexGalicia
10ª
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 12:49

Ademas de invierno la luna influye en que la sabia este aún más baja. Una web interesante en ese aspecto [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 13:00

Pues entonces ,¿ tiene o no tien importancia,la wpica de corte? Y el tipo de secado de la madera y por supuesto,el sentido de serrado para hacer los escalabornes.si hablamos de lujo y de detalles hay que ser minuciosos y precisos al maximo.Por algo cuestan lo que cuestan
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Bladerunner

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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 14:51

Perdonad que sea totalmente escéptico en dichos aspectos y menos en una web que además te lee el horóscopo y la mano.
Puede que antiguamente factores externos facilitasen o no ciertos procesos . Hoy en día con la tecnología olvidaros de todo eso. Hoy se cortan plantaciones industriales cuando el mercado lo impone , se secan en secaderos de forma inmediata , se tratan con mil productos para evitar la descomposición por cuestiones medioambientales o fitosanitarias. Se templa y funde a la temperatura y presión que les da la gana , se controla cualquier tipo de condicionante ...etc etc .
Los descubrimientos salen ser fortuitos , pero a partir de ahí se valora el porqué y se imitan y mejoran los procesos que lo han desencadenado , repitiendose una y otra vez de idéntica manera , es lo se viene a denominar método científico .
Lo demás son conjeturas y supercherías
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llabanquetu

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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 15:28

Pues si pero no.Y mas en elementos vivos ( despues de muertos) como la madera,ponte en el caso ,me gusta la madera de olivo se corta cuando quiera,se seca en swcaderos industriales y la pongo en mi casa en Asturias y le voile llega el otoño y la humedad y retuerce ,hincha...
Sin embargo esa madera se deja secar al aire y a la antigua usanza y se sierra a medida despues de seca y esa madera se compirta de otro modo
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viti
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 16:05

En la madera la razon del menguante y la mejor enero es por que la mayor parte de la savia esta en la parte baja del arbol

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Santi
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 17:56

llabanquetu escribió:
Al igual que siembras e incluso el corte de pelo,la luna influye

Ya decía yo que algo raro me había pasado con el peluquero esta ultima vez!! Jejejejejeje!!
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Bladerunner

4ª


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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 18:17

viti escribió:
En la madera la razon del menguante y la mejor enero es por que la mayor parte de la savia esta en la parte baja del arbol

¿Y eso es mejor para la madera de raiz o para la del tronco?
Para el nogal Ucraniano que está 6 meses como mínimo a bajo y en enero 20 bajo cero ...¿Utilizan sierras de diamante?
Con la congelación de la savia , el influjo de la luna será suficiente?

Vamos a ver , puedo entender que antiguamente para cortar una madera para luego conservarse se eligiesen unas determinadas épocas del año por la cuestión de conservación posterior y la influencia que la climatología tenia en ella , pero hoy en día....

Y lo de la luna...me imagino que la cortaría Panoramix con una hoz de oro

Un abrazo
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Josete
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 18:47

Bladerunner escribió:
viti escribió:
En la madera la razon del menguante y la mejor enero es por que la mayor parte de la savia esta en la parte baja del arbol

¿Y eso es mejor para la madera de raiz o para la del tronco?
Para el nogal Ucraniano que está 6 meses como mínimo a bajo y en enero 20 bajo cero ...¿Utilizan sierras de diamante?
Con la congelación de la savia , el influjo de la luna será suficiente?

Vamos a ver , puedo entender que antiguamente para cortar una madera para luego conservarse se eligiesen unas determinadas épocas del año por la cuestión de conservación posterior y la influencia que la climatología tenia en ella , pero hoy en día....

Y lo de la luna...me imagino que la cortaría Panoramix con una hoz de oro

Un abrazo
Bladerunner,

Creo que todos estamos diciendo lo mismo, sobre todo la parte que te resalto. Que sí, que tenemos claro que hoy en día no se hacen las talas del amazonas según el influjo lunar, que de eso no creo que haya que convencer a nadie de este foro.

De lo que se trata, al menos en la parte que yo he expuesto, es de lo curioso en la forma de interpretar y transmitir efectos positivos cuando, en épocas pasadas, no se sabía determinar el por qué. Yo no sé cuando se escribió esto de los armeros de Birmingan, si lo hacían así en el año 2005 supongo que ahora habitarán una preciosa sala acolchada.

La gente de los pueblos sigue fijándose en épocas y lunas para la corta de cierta madera, como para hacer cachavas, albarcas, o palos para andar, pues estos se confeccionan de forma 100% artesana y las maderas no reciben tratamiento alguno.
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martinal
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 21:05

... para trasegar los vinos, para injertar se siguen utilizando las fases lunares, al menos al por menor, en actividades industriales al por mayor me imagino que les dará igual.

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Luis M.
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viti
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 21:17

Antonio en la madera para realizar cestos aperos de labranza. Hórreos y todo lo relacionado con el trabajo SiO Si se cortan de esa manera, si no el material simplemente no valen, ahora vas y lo cascas....
Todos esos nuevos inventos de secado en cubas presurizadas y posterior relleno con líquidos especiales es una MILONGA que servirá para decoración.... Pero como las culatas antiguas que aun cuando las preparan para darles aceite y huelen a madera nada de nada

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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 21:23

Ahi Vuti ahi.
Por eso Holland & Holland es Holland y Laurona no existe.Las cosas solo hay dos formas de hacerlas,o bien o mal y querer correr en determinados procesos no es hacerlo bien,asi que ya sabemos como se hace
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jofogo
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 22:00

Pues yo lo mismo, siempre he oído decir el tener en cuenta la luna en función al tipo de hoja del árbol. Hasta yo he visto meter la madera cortada en estanques de agua una larga temporada antes de cortarlo. Y estoy seguro que las grandes explotaciones madereras si tienen en cuenta las lunas, cortarán una quincena y harán otros trabajos la otra quincena...
El demonio sabe más por viejo que por demonio...
Saludos.
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viti
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 22:06

Claramente depende para que uso se le de, yo tengo un tío que hacia citas de pesca y cestos para el campo, así como todo tipo para llevar las viandas etc, lo cortaba en esa época por que al sacar las tiras de las ramas para que quedase plano y domarlas rompían, los mangos para los hechos d la mina mas de lo mismo y de los aperos de labranza tambien

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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 22:09

Pues yo no soy ingeniero de montes , pero me parece muy poco científico y no he encontrado nada en webs serias al respecto. Asi que sigo en mis trece jajaja
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viti
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 22:10

Bladerunner escribió:
Pues yo no soy ingeniero de montes , pero me parece muy poco científico y no he encontrado nada en webs serias al respecto. Asi que sigo en mis trece jajaja



Como siempre jjjj

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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 22:15

Yo lo de científico.... Me da la risa, te puedo enseñar carros, hórreos y culatas de 70 años o más impolutas... Madera cortada con esas premisas

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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 22:20

Pues yo creo que contra la naturaleza no se puede luchar porque ella misma es ciencia, vida; con productos químicos no te diré. Basta ver lo mismo que se ha dicho de las culatas, hay vigas en construcciones que tienen cientos de años y están perfectas y las ves que en un par de años todo picadas. Tampoco soy ingeniero y en toda construcción se deja espacio para las dilataciones.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Supersticiosos los armeros de Birmingham   Lun 06 Abr 2015, 22:27

jofogo escribió:
Pues yo creo que contra la naturaleza no se puede luchar porque ella misma es ciencia, vida; con productos químicos no te diré. Basta ver lo mismo que se ha dicho de las culatas, hay vigas en construcciones que tienen cientos de años y están perfectas y las ves que en un par de años todo picadas. Tampoco soy ingeniero y en toda construcción se deja espacio para las dilataciones.
Saludos.






Las vigas de la casa de mi madre echa por mi abuelo en 1917 tiene las vigas de castaño de unos 12 metros cada una y están como el primer día

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