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 La mosca detrás de la oreja

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Albazor
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MensajeTema: La mosca detrás de la oreja   Dom 26 Oct 2014, 13:16

Os cuento.

Yo sólo tengo un rifle y lo uso para todo, que suele ser esperar y recechar venados y jabalíes, aunque también han caído corzos y algún zorro. Es un Sauer S202 cerrojo zurdo en .300 WM.

Empecé tirando una Accutip 180 gr y, aunque mataba, era demasiado explosiva y no penetraba nada. Así que me cambié a la Winchester Ballisitc Silvertip, también de 180 gr, porque me dijeron que era algo más dura que la Remington. Estoy relativamente contento con ella pero creo que es igual de blanda o más que la Accutip.

Os digo mi mosqueo.

Hace un par de años: zapatazo a un venao grande a 220 mts. Frito. En el sitio. Nos acercamos a verle y no fuimos capaces de verle la entrada en el codillo (de salida ni hablamos). Esto con la Accutip.

Año pasado: mi padre le arrea a un guarro grande a 65 mts en el codillo, lo tumba, se baja a por él y el guarro se larga. Por vía de urgencia le mete dos tiros más y con uno de ellos, milagrosamente, le parte la columna y ya lo puede rematar. Con la silvertip

Año pasado: amigo que tira la silvertip le sacude a un venao mediano en el codillo por abajo. Misma historia. Lo tumba y luego se larga sin dar más señales ni sangre ni gaitas hasta una semana después que aparece cojeando y con gusanos en la herida.

Año pasado: otro amigo con la silvertip le atiza a un venao grande en el centro del codillo a 20 mts y esta vez ni cae ni nada. Se larga medio cojeando y dando una gotita de sangre cada 100 mts. Apareció al día siguiente medio cojo pero hubo que rematarlo. También la silvertip.

Este año: puuuum, tirascazo a un venao a 30 mts tapado. Le engancho en la columna y lo siento. Una entrada del tamaño de una bellota y sin salida. Un par de meses después. Zasca. Un vareto malo a 160 mts. Me entra el tembleque y le endiño en las costillas. Pum... Carrerita para abajo y ¿dónde está el vareto? Media hora después se nos cruza tan pancho por un camino a 200 mts. Hubo que rematarlo, por supuesto. Ni una gota de sangre. Hace 1 mes. Descaste a 80 mts. Pimba. Lo he fallado. Ni da sangre ni ha hecho amago ni nada. Pues eso. A rumiar la cuita con un poco de zumo de uvas. Ayer, ¿a quién creéis que me encuentro haciendo otra espera? Pues sí, el mismo venao con una herida superficial en la parte alta de los riñones.

Vaya por delante que, en los dos últimos casos, la culpa fue del indio y no de la flecha. Que sí, que soy un matao y que con 7 añitos de mili todavía me pongo nervioso al ver pelo en el visor. Vale. Pero, ¿es o no es pa estar mosqueado con la bala?

PD: gracias por vuestra atención
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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Dom 26 Oct 2014, 19:41

Varetos al margen...........  

Y si no te gusta esa bala, lo que no entiendo es ¿por qué la sigues tirando?

Prueba Nosler Partition de 180 grains en ese calibre (me gusta mucho la Federal) y todos esos males desaparecerán.

Un cordial saludo.
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viti
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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Dom 26 Oct 2014, 20:09

No será el cslibre ?
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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Dom 26 Oct 2014, 20:17

viti escribió:
No será el cslibre ?


je,je,je,je......¡muy bueno viti!
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viti
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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Dom 26 Oct 2014, 20:24

Perdón creí leer WSM cosas de andar con el tlf
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Albazor
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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Dom 26 Oct 2014, 20:26

Bueno, la sigo tirando de momento. Ahí está la cuestión. Que no sé si seguir tirándola.

El calibre es un .300 Win Mag. Me parece bueno.

El problema, si queréis, es que esa bala ya son varias experiencias que no me dan buen resultado. Son muy explosivas. No pueden tocar hueso porque estallan en la piel y no hacen na.

Lo mismo soy un paranoico, pero prefiero una punta una chispa más dura.

He leído algo de la Nosler... parece que a la gente le gusta mucho y son más duras. También la Core Lockt, pero ésa creo que es casi privativa para batida o espera...

PD: gracias por vuestras respuestas.
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my09

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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Dom 26 Oct 2014, 21:04

Partitión como bien te recomiendan, yo con ese rifle la use en 7 mm y en descaste de venadas era impresionante... Y jabalí que toque lo cobre... Ahora la recargo pero en otro Sauer 80 270w que compre de segunda mano y tengo ganas de estrenarme a ver como trabaja en este calibre.
Cambia a la federal como te dicen y no te lamentarás jamas.
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Albazor
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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Dom 26 Oct 2014, 21:09

my09 escribió:
Partitión como bien te recomiendan, yo con ese rifle la use en 7 mm y en descaste de venadas era impresionante... Y jabalí que toque lo cobre... Ahora la recargo pero en otro Sauer 80 270w que compre de segunda mano y tengo ganas de estrenarme a ver como trabaja en este calibre.
Cambia a la federal como te dicen y no te lamentarás jamas.

gracias
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EBP
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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Lun 27 Oct 2014, 10:49

Hola . Podríamos decir y sin lugar a equivocarnos que con un 300 wm un tiro en " el codillo " es un tiro mortal de necesidad ; ahora ¿ que es un tiro en el codillo ? Generalmente se suele confundir paletilla con codillo y NO es lo mismo.
Tal y como lo cuentas , me da a mi que los casos que cuentas de los animales que fueron cobrados más tarde, ninguno llevaba un tiro en el codillo, de haberlo llevado, es posible que el animal hubiera corrido unos cuantos metros, incluso algo más de 150m antes de morir ; pero, ningún animal con un tiro en " el codillo " de verdad sobrevive.



Albazor escribió:
Os cuento.

Yo sólo tengo un rifle y lo uso para todo, que suele ser esperar y recechar venados y jabalíes, aunque también han caído corzos y algún zorro. Es un Sauer S202 cerrojo zurdo en .300 WM.

Calibre más que suficiente para cobrar todos esos bichos más del doble o triple de peso y tamaño.

Albazor escribió:


Empecé tirando una Accutip 180 gr y, aunque mataba, era demasiado explosiva y no penetraba nada. Así que me cambié a la Winchester Ballisitc Silvertip, también de 180 gr, porque me dijeron que era algo más dura que la Remington. Estoy relativamente contento con ella pero creo que es igual de blanda o más que la Accutip.


Son puntas capacitadas de sobra para cobrar el tipo de caza que mencionas.

Albazor escribió:
Os digo mi mosqueo.

Hace un par de años: zapatazo a un venao grande a 220 mts. Frito. En el sitio. Nos acercamos a verle y no fuimos capaces de verle la entrada en el codillo (de salida ni hablamos). Esto con la Accutip.

Para eso están pensadas esas puntas, la entrada no la veríais pero sin duda estaba, la punta hizo su trabajo y tuvo que deshacer el animal por dentro . Si cayó seco, en el sitio , yo no diría que ese tiro fuera de codillo y sí bien centrado en la paleta, entrando éste en la caja de lleno provocando una muerte por shock.

Albazor escribió:
Año pasado: mi padre le arrea a un guarro grande a 65 mts en el codillo, lo tumba, se baja a por él y el guarro se larga. Por vía de urgencia le mete dos tiros más y con uno de ellos, milagrosamente, le parte la columna y ya lo puede rematar. Con la silvertip

Aquí , cuando tu padre -baja- a por el , parece que el tiro es de arriba a abajo, es decir en ángulo ; ese tiro, por lo que cuentas de que el cochino se larga estoy seguro de que el tiro entra en el animal sin tocar ningún órgano vital, pudo perfectamente entrar en la caja del bicho pero sin hacerle daño mortal .

Albazor escribió:
 Año pasado: amigo que tira la silvertip le sacude a un venao mediano en el codillo por abajo. Misma historia. Lo tumba y luego se larga sin dar más señales ni sangre ni gaitas hasta una semana después que aparece cojeando y con gusanos en la herida.

Tiro claro de brazuelo/codo alto, que no de codillo ,que le parte la pata al venado .

Albazor escribió:
Año pasado: otro amigo con la silvertip le atiza a un venao grande en el centro del codillo a 20 mts y esta vez ni cae ni nada. Se larga medio cojeando y dando una gotita de sangre cada 100 mts. Apareció al día siguiente medio cojo pero hubo que rematarlo. También la silvertip.

Un venado o cualquier otro bicho con un tiro en el " centro " del codillo que por lo que cuentas , creo, que te refieres a paletilla y no a codillo, muere indefectiblemente.
Todo bicho viviente que recibe un tiro en una zona mortal de necesidad con cualquier munición comercial de casi, casi ,cualquier calibre con capacidad de penetrar en un animal del tamaño de los que hablamos lo mata; en el sitio, a 50,100,200 o 300 metros .
Si el venado, iba cojo, el tiro , no lo tenía en el codillo , lo tendría de nuevo en la paleta y probablemente el ángulo hubiera hecho engañoso el efecto del impacto.

Albazor escribió:
Este año: puuuum, tirascazo a un venao a 30 mts tapado. Le engancho en la columna y lo siento. Una entrada del tamaño de una bellota y sin salida. Un par de meses después. Zasca. Un vareto malo a 160 mts. Me entra el tembleque y le endiño en las costillas. Pum... Carrerita para abajo y ¿dónde está el vareto? Media hora después se nos cruza tan pancho por un camino a 200 mts. Hubo que rematarlo, por supuesto. Ni una gota de sangre. Hace 1 mes. Descaste a 80 mts. Pimba. Lo he fallado. Ni da sangre ni ha hecho amago ni nada. Pues eso. A rumiar la cuita con un poco de zumo de uvas. Ayer, ¿a quién creéis que me encuentro haciendo otra espera? Pues sí, el mismo venao con una herida superficial en la parte alta de los riñones.

Desde luego, son casos raros los que cuentas. El venado tapado apunta a una fragmentación previa al impacto con el bicho, de ahí que la entrada sea más grande que el proyectil.
Para lo del vareto, no tengo explicación , solo una fragmentación previa o un tiro muy de refilón.
Las heridas superficiales no son infrecuentes al tirar bichos en montería, ya que muchas veces van enmontados y se fragmente la punta antes de impactar con el animal .

Albazor escribió:
Vaya por delante que, en los dos últimos casos, la culpa fue del indio y no de la flecha. Que sí, que soy un matao y que con 7 añitos de mili todavía me pongo nervioso al ver pelo en el visor. Vale. Pero, ¿es o no es pa estar mosqueado con la bala?

PD: gracias por vuestra atención

lo que si está claro es que no estás tirando una punta de montería, esas puntas han sido creadas para otra cosa que es volar lejos,volar bien, caer poco y matar a animales en reposo, es decir, para el rececho .
Cambia de punta por una de montería .

Saludos
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Albazor
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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Lun 27 Oct 2014, 11:57

EBP escribió:
Hola . Podríamos decir y sin lugar a equivocarnos que con un 300 wm un tiro en " el codillo " es un tiro mortal de necesidad ; ahora ¿ que es un tiro en el codillo ? Generalmente se suele confundir paletilla con codillo y NO es lo mismo.
Tal y como lo cuentas , me da a mi que los casos que cuentas de los animales que fueron cobrados más tarde, ninguno llevaba un tiro en el codillo, de haberlo llevado, es posible que el animal hubiera corrido unos cuantos metros, incluso algo más de 150m antes de morir ; pero, ningún animal con un tiro en " el codillo " de verdad sobrevive.



Albazor escribió:
Os cuento.

Yo sólo tengo un rifle y lo uso para todo, que suele ser esperar y recechar venados y jabalíes, aunque también han caído corzos y algún zorro. Es un Sauer S202 cerrojo zurdo en .300 WM.

Calibre más que suficiente para cobrar todos esos bichos más del doble o triple de peso y tamaño.

Albazor escribió:


Empecé tirando una Accutip 180 gr y, aunque mataba, era demasiado explosiva y no penetraba nada. Así que me cambié a la Winchester Ballisitc Silvertip, también de 180 gr, porque me dijeron que era algo más dura que la Remington. Estoy relativamente contento con ella pero creo que es igual de blanda o más que la Accutip.


Son puntas capacitadas de sobra para cobrar el tipo de caza que mencionas.

Albazor escribió:
Os digo mi mosqueo.

Hace un par de años: zapatazo a un venao grande a 220 mts. Frito. En el sitio. Nos acercamos a verle y no fuimos capaces de verle la entrada en el codillo (de salida ni hablamos). Esto con la Accutip.

Para eso están pensadas esas puntas, la entrada no la veríais pero sin duda estaba, la punta hizo su trabajo y tuvo que deshacer el animal por dentro . Si cayó seco, en el sitio , yo no diría que ese tiro fuera de codillo y sí bien centrado en la paleta, entrando éste en la caja de lleno provocando una muerte por shock.

Albazor escribió:
Año pasado: mi padre le arrea a un guarro grande a 65 mts en el codillo, lo tumba, se baja a por él y el guarro se larga. Por vía de urgencia le mete dos tiros más y con uno de ellos, milagrosamente, le parte la columna y ya lo puede rematar. Con la silvertip

Aquí , cuando tu padre -baja- a por el , parece que el tiro es de arriba a abajo, es decir en ángulo ; ese tiro, por lo que cuentas de que el cochino se larga estoy seguro de que el tiro entra en el animal sin tocar ningún órgano vital, pudo perfectamente entrar en la caja del bicho pero sin hacerle daño mortal .

Albazor escribió:
 Año pasado: amigo que tira la silvertip le sacude a un venao mediano en el codillo por abajo. Misma historia. Lo tumba y luego se larga sin dar más señales ni sangre ni gaitas hasta una semana después que aparece cojeando y con gusanos en la herida.

Tiro claro de brazuelo/codo alto, que no de codillo ,que le parte la pata al venado .

Albazor escribió:
Año pasado: otro amigo con la silvertip le atiza a un venao grande en el centro del codillo a 20 mts y esta vez ni cae ni nada. Se larga medio cojeando y dando una gotita de sangre cada 100 mts. Apareció al día siguiente medio cojo pero hubo que rematarlo. También la silvertip.

Un venado o cualquier otro bicho con un tiro en el " centro " del codillo que por lo que cuentas , creo, que te refieres a paletilla y no a codillo, muere indefectiblemente.
Todo bicho viviente que recibe un tiro en una zona mortal de necesidad con cualquier munición comercial de casi, casi ,cualquier calibre con capacidad de penetrar en un animal del tamaño de los que hablamos lo mata; en el sitio, a 50,100,200 o 300 metros .
Si el venado, iba cojo, el tiro , no lo tenía en el codillo , lo tendría de nuevo en la paleta y probablemente el ángulo hubiera hecho engañoso el efecto del impacto.

Albazor escribió:
Este año: puuuum, tirascazo a un venao a 30 mts tapado. Le engancho en la columna y lo siento. Una entrada del tamaño de una bellota y sin salida. Un par de meses después. Zasca. Un vareto malo a 160 mts. Me entra el tembleque y le endiño en las costillas. Pum... Carrerita para abajo y ¿dónde está el vareto? Media hora después se nos cruza tan pancho por un camino a 200 mts. Hubo que rematarlo, por supuesto. Ni una gota de sangre. Hace 1 mes. Descaste a 80 mts. Pimba. Lo he fallado. Ni da sangre ni ha hecho amago ni nada. Pues eso. A rumiar la cuita con un poco de zumo de uvas. Ayer, ¿a quién creéis que me encuentro haciendo otra espera? Pues sí, el mismo venao con una herida superficial en la parte alta de los riñones.

Desde luego, son casos raros los que cuentas. El venado tapado apunta a una fragmentación previa al impacto con el bicho, de ahí que la entrada sea más grande que el proyectil.
Para lo del vareto, no tengo explicación , solo una fragmentación previa o un tiro muy de refilón.
Las heridas superficiales no son infrecuentes al tirar bichos en montería, ya que muchas veces van enmontados y se fragmente la punta antes de impactar con el animal .

Albazor escribió:
Vaya por delante que, en los dos últimos casos, la culpa fue del indio y no de la flecha. Que sí, que soy un matao y que con 7 añitos de mili todavía me pongo nervioso al ver pelo en el visor. Vale. Pero, ¿es o no es pa estar mosqueado con la bala?

PD: gracias por vuestra atención

lo que si está claro es que no estás tirando una punta de montería, esas puntas han sido creadas para otra cosa que es volar lejos,volar bien, caer poco y matar a animales en reposo, es decir, para el rececho .
Cambia de punta por una de montería .

Saludos

Gracias por la información y por los consejos. Creo que puede ser un cúmulo de circunstancias, sí, pero tampoco e gusta una bala tan blanda. Veré a ver. Los tiros fueron todos en rececho o espera.
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AC
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MensajeTema: Te cuento, aunque no por mucha experiencia propia. AC.   Lun 27 Oct 2014, 12:13

El año pasado, al final de temporada me surgio quedarme a muy buen precio con un rifle de un amigo, un Heym SR21 con culata recta, cañón octogonal, nuevecito a estrenar y calibre 300 Winchester magnun. Le monte un buen visor, un Zeiss HT 2,5-10x50 RI 60 y este año, he decidido montear con él, puro capricho, jejejejeje.

Mi idea era utilizar como munción, la winchester power point de 180 grains,que en sus tiempos cuando utilice dicho calibre me fue fenomenal, pero despues de hablar con varios amigos que montean muchisimo y matan muchas, muchas reses con el 300, me convencieron que para montear, lo mejor era la Norma Plastic point de 180 grains y para recechar nada mejor que la Rws evo. Compre las primeras y despues de 2 monterias y 6 reses, en distancias de 50 a 200 metros, sin ser mucha experiencia, puedo decir que matan muy bien y paran expectacularmente bien, seguire utilizando este calibre y estas puntas el resto de temporada a ver como van.

Independientemente del calibre y la munición a emplear, es de primordial importancia con rifle, apuntar y dar en buen sitio, sino emplees lo que emplees, nunca te ira bien.

Un abrazo.
Antonio.
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Albazor
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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Lun 27 Oct 2014, 12:17

EBP escribió:
Hola . Podríamos decir y sin lugar a equivocarnos que con un 300 wm un tiro en " el codillo " es un tiro mortal de necesidad ; ahora ¿ que es un tiro en el codillo ? Generalmente se suele confundir paletilla con codillo y NO es lo mismo.
Tal y como lo cuentas , me da a mi que los casos que cuentas de los animales que fueron cobrados más tarde, ninguno llevaba un tiro en el codillo, de haberlo llevado, es posible que el animal hubiera corrido unos cuantos metros, incluso algo más de 150m antes de morir ; pero, ningún animal con un tiro en " el codillo " de verdad sobrevive.

Tienes razón, son tiros a la paletilla, no al codillo. Disculpas por la imprecisión.

Un saludo y gracias
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EBP
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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Lun 27 Oct 2014, 13:16

Albazor escribió:
EBP escribió:
Hola . Podríamos decir y sin lugar a equivocarnos que con un 300 wm un tiro en " el codillo " es un tiro mortal de necesidad ; ahora ¿ que es un tiro en el codillo ? Generalmente se suele confundir paletilla con codillo y NO es lo mismo.
Tal y como lo cuentas , me da a mi que los casos que cuentas de los animales que fueron cobrados más tarde, ninguno llevaba un tiro en el codillo, de haberlo llevado, es posible que el animal hubiera corrido unos cuantos metros, incluso algo más de 150m antes de morir ; pero, ningún animal con un tiro en " el codillo " de verdad sobrevive.

Tienes razón, son tiros a la paletilla, no al codillo. Disculpas por la imprecisión.

Un saludo y gracias

No pasa nada hombre .

A mi , personalmente, en rececho y si la ocasión se presta , cosa que casi siempre se da si el animal está tranquilo ,me gusta y procuro colocarles el tiro a los bichos grandes en la paletilla un poco alto y hacia la base del cuello ; ahí caen secos, en el sitio ; si embargo a los bichos más pequeños que van a caer bien también como el corzo, ahí si busco un tiro de codillo procurando así no romperle las paletillas y evitando que el hematoma les estropee la carne del lomo .

Para las esperas donde generalmente tiro de arriba a abajo, busco también la paleta aunque no siempre se da la ocasión por no poder precisar antes del tiro lo que va a pasar en el encendido de la linterna donde el animal se suele mover teniendo que improvisar un tiro, intento que vaya justo detrás de la paleta o en la linea que une cuello y paleta .

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Albazor
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MensajeTema: Re: La mosca detrás de la oreja   Lun 27 Oct 2014, 20:27

¿Y la RWS Evo? He estado en Álvarez y vale lo mismo que la que tiro ahora y es más durita.
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